Викицитатник:Форум/Архив/2007

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сайентология

В целях прекращения редакционной войны предлагаю защитить статью от правок и установить временную блокировку. Участники, которые захотят отредактировать статью, должны будут сделать это путём аргументированного предложения изменений на странице обсуждения статьи.

В самом деле, викицитатник — не дискуссионный форум. Какой бы сложной не была проблема или связи отношений самих участников к проблеме, читатели не должны испытывать на себе последствия регулярного передёргивания редакторских версий. Защита страницы поможет развитию статьи и поддержит стремление Викицитатника стать всеобъемлющей коллекцией точных и значимых цитат.

Подражая правилам Википедии, это обращение — обращение к администраторам, а не к сообществу в целом. —212.34.51.45 13:14, 26 декабря 2007 (UTC)

Правила создания статей с цитатами из фильмов

Насколько мне известно, на данный момент нет определённых правил, регулирующих нормы озаглавливания статей с цитатами из фильмов. И существует несколько вариантов:

1. Название
2. Название (фильм)
3. Название (фильм, год)

Предлагаю выбрать один из них (или предложить свой) и придерживаться его в дальнейшем, во избежание путаницы и недоразумений. — Тонуа 20:22, 30 ноября 2007 (UTC)

„Полностью зависит от того, хотите ли вы вынести только людей, или людей с имуществом. Я могу дать вам довольно хорошую цену на нейробластеры“. Три, мне номер три подойдёт лучше всего :) ~ 195.128.58.33 12:09, 1 декабря 2007 (UTC)

В Текущих событиях от 20.07.2007: «Закончено оформление заголовков статей в соответствии со стандартом проектов Викимедиа». Это может пригодиться (что сделать)? Ещё бы найти эти самые стандарты... — 195.128.58.33 13:16, 1 декабря 2007 (UTC)

Наиболее целесообразно, мне представляется, следовать в этом вопросе принципам именования статей о фильмах из Википедии. Solon 20:44, 1 декабря 2007 (UTC)

А я против. «Тот, кто принимает ту или иную ортодоксию, неизбежно принимает вместе с нею противоречия, которые ждут своего решения». Например, п. 2 из Правил по именованию в Википедии не закрепляет приоритетно принцип дополнения названия фильма словом «(фильм)», а лишь указывает на возможность существования неоднозначности. Очевидно, что определить неоднозначность читатель Википедии может ознакомившись с материалом статьи, а читатель Викицитатника лишён такой возможности. Посмотрите: «Розенкранц и Гильденстерн мертвы» — то, что это статья о фильме можно понять только обратив внимание на аккуратно проставленную категорию. Весьма вероятно, что материал пьесы и фильма совпадает, но ошибка по воле невнимательного автора статьи может поставить цитирующего в неловкое положение; «Бойцовский клуб» — статья переименовывалась несколько раз, и в итоге выдержки из романа и фильма, во многом различающихся, окончательно перемешались.

Второй вариант — необходимость, по всей видимости, менее сомнительная, чем другие. — 195.128.58.33 11:38, 2 декабря 2007 (UTC)

Патрулирование новых страниц

В Викицитатнике тоже включена эта фича. Подробности - w:Википедия:Патрулирование новых страниц.

Предлагаю дать флаг патрулирующего всем участником с числом правок больше 50, не замеченным вандализме.

Но прежде - определиться с требованиями к статье, помеченными как проверенные. По моему мнению, такая статья должна:

1. Содержать осмысленные цитаты
2. Должны быть проставлены категории
3. Цитаты должны быть явно значимыми

Vlad2000Plus 08:48, 21 ноября 2007 (UTC)

Эта возможность действует в тестовом режиме, и пока, как и в википедии, флаг патрулирующего нельзя устанавливать участникам произвольным образом, он присваивается автоматически участникам, входящим в группу доступа «sysop». Solon 10:59, 21 ноября 2007 (UTC)

4. Должны быть соблюдены правила оформления содержимого статей, которых пока нет. Т.е. они существуют, но «устные», передаваемые по традиции, если так можно сказать.

Об этом, наверное, тоже стоит подумать. — Тонуа 18:29, 21 ноября 2007 (UTC)

Всем привет

Решил к вам заглянуть в гости! Давно не бывал да ничего не писал) Видно уже отвык. Потихоньку, но справляетесь, это радует. Единственное, что плохо - междуусобицы, искореняйте их)) (Andeus 14:05, 5 сентября 2007 (UTC))

И тебе привет! Без тебя уже соскучились порядком… Нет ли желания накатать для Викицитатника ещё тысячонку-другую статей? :) --Givi 14:10, 5 сентября 2007 (UTC)

Уже настрой малость поубавился, так что не обижайтесь) Зато уже есть точка отсчета, продолжайте в том же духе! (Andeus 11:45, 6 сентября 2007 (UTC))

Request for bot flag : DragonBot

Hello, I am operator of a bot, DragonBot, and would like to have the bot flag. Here are some details about the bot, feel free to ask any questions!

• Operator : Chtit draco
• Purpose : Adding interwiki links.
• Script used : pywikipedia
• Already has the bot flag on : fr,de,en,pl,sl,bg,hu,ja,no,gl,he,it,tr,sv,nl,bs,el,zh,ku,fa,eo,simple,pt,fi,sk,es
• I have run the bot for foolproofing, you can see its edits here!

Thanks! Chtit draco 12:18, 1 ноября 2007 (UTC)

Благодарность

Дорогой Викицитатник!

Огромное спасибо за найденное время и проделанную работу в целом по моей статье!

Я уверен, что коллективная мудрость принесёт ещё много полезного нам всем, а капля добра долбит и камень за пазухой, делая всех нас счастливее.

С уважением, искренней благодарностью и готовностью оказывать посильную помощь столь полезному нам всем проекту,

Леонид Сухоруков, 22:55, 29.08.2007

А мы надеемся, уважаемый Леонид Семёнович, что вы прекратите использовать проект для самораскрутки и самопиара. Vlad2000Plus 22:28, 29 августа 2007 (UTC)

Злой Вы, Влад. Человек посильную помощь предлагает и сотрудничество, а Вы ему: «Пошёл отсюда, быстро!» Drbug 09:02, 30 августа 2007 (UTC)

Да-да, посильную помощь в добавлении собственных цитат :). Что-то я не представляю себе, к примеру, Задорнова или Альтова, распихивающие собственные цитаты по тематическим статьям цитатника. Вы же прекрасно знаете, что Согласно ВП:ЧНЯВ Википедия (и Викицитатник тоже) не место для самораскрутки, и к такого роду деятельности в Википедии бы отнеслись гораздо более негативно. Vlad2000Plus 09:42, 30 августа 2007 (UTC)

Вот я и говорю: злой Вы. Между прочим, Леонид Семёнович довольно хорошо разбирается в афористике, и мог бы помочь и цитатами других авторов. И он никогда не отказывался это делать, а, если мне не изменяет память, напротив — он предлагал это делать. Если Вам что-то не нравится — объясняйте, договаривайтесь, а не «пошёл отсюда, быстро!»… :-(

Поверьте, Леонид Семёнович хорошо понимает человеческий язык. И русский, и украинский, и английский. И с ним не сложно договориться. Если договариваться и разъяснять чётко, конкретно, тщательно и детально. А обидеть художника может любой, для этого много мозгов не надобно… Drbug 13:14, 30 августа 2007 (UTC)

На этот раз я полностью согласен с Владом. Цитаты Л. Сухорукова, безусловно, должны быть в Викицитатнике. Но всё хорошо, что в меру. Настоящий писатель никогда не будет тратить своё время на самораскрутку и самопиар. Для этого существуют политтехнологи и рекламщики. Настоящий писатель всегда найдёт тысячу и один способ потратить время с большей пользой. Вывод: Леонид, вы никакой не писатель. Как вас назвать, я ещё не придумал. Если кто придумает, как назвать Леонида, пишите мне. --Givi 12:38, 30 августа 2007 (UTC)

Уважаемый Влад и Гиви! Благодарю за мнения.

Подскажите, пожалуйста, наивному автору о какой мере идёт речь? Где она чётко у вас прописана и вымерена? Я не смог, к примеру, её нигде найти. Как я понимаю, это всё ещё предстоит коллективному мозгу ВЦ создать и отшлифовать.

Касательно пиара/самопиара. Пиар — это связь с общественностью, соответственно, самопиар — это личная связь с общественностью. Любое личное выступление со сцены, по радио, телевидению, в прессе — это самопиар? Любая подписанная автором публикация, включая научные, самопиар?

Одно дело политический пиар с политтехнологами и другое — авторский без них. Автор-писатель должен творить, а вы, если он этого заслуживает, должны его первыми найти и у себя «отпиарить» сами. Но если у вас нет достаточно людей, чтобы находить всех лучших, то хоть спасибо скажите тем писателям (а не ищите им «подходящие имена»), которые нашли время, работая по 16 часов в день, чтобы по-доброму и бескорыстно поделиться в момент досуга с вашим сайтом собственным достоянием. Смешно и грустно слышать со страниц малотиражного пока ВЦ о каком-то самопиаре автора, который давно уже отпиарен многомиллиоными тиражами и многолетним творчеством. Откуда в творческой организации ВЦ такая нездоровая атмосфера зла и предвзятости? В истинном творчестве должна царить стимулирующая атмосфера воздушности и благожелательности. Должен присутствовать профессиональный авторитетный, а не авторитарный экспертный совет творческих натур, притягивающих к себе истинных творцов, а не их от себя отталкивающих.

Если не будет для наших авторов ни сайтов, ни издательств, ни средств массовой информации, то где же будут черпать свежайшее творчество читатели? Выходит книги, газеты, журналы, радио, телевидение, сцены — это для самопиара авторов хорошо. А опубликовать в Викицитатнике авторское произведение — это плохо? Если это так, то где же та армия профессионалов-редакторов Викицитатника, которая рыщет во всех масс-медиа и библиотеках дабы не пропустить ни одного из свежайших и маститых талантов для своего читателя? Как я понял, в ВЦ очень мало редакторов могущих перелопатить лучшее из цитат всех времён и народов. Как я также понял ВЦ — это для всех, кто может его украсить полезной и интересной читателям информацией. Так в чём же дело? О чём спор? Вы не хотите, чтобы я — автор дарил часть своего наследия ВЦ лично? Нет проблем. Ищите сами во всех источниках массовой информации. Но мне кажется, что здесь не совсем в этом дело, а в самой нездоровой атмосфере отношения как друг к другу, так и новым и старым авторам. Инструкции, похоже, как повязки, падающие на глаза, закрывают некоторым из ВЦ мир истины. Добрее, мои дорогие, надо быть, добрее друг к другу, добрее!!! 00:05, 31 августа 2007

Вы пишете:

«Пиар — это связь с общественностью, соответственно, самопиар — это личная связь с общественностью. Любое личное выступление со сцены, по радио, телевидению, в прессе — это самопиар? Любая подписанная автором публикация, включая научные, самопиар? Одно дело политический пиар с политтехнологами и другое — авторский без них. Автор-писатель должен творить, а вы, если он этого заслуживает, должны его первыми найти и у себя „отпиарить“ сами. Но если у вас нет достаточно людей, чтобы находить всех лучших, то хоть спасибо скажите тем писателям (а не ищите им „подходящие имена“), которые нашли время, работая по 16 часов в день…»

Да помилуйте! Кто вам мешает творить?! Просто, «самопиар» — это излишнее привлечение внимания к собственной персоне. Чем вы постоянно и занимаетесь. Где вы видите «атмосферу зла и предвзятости»? Я лично, никакого «зла» к вам не испытываю. Просто я уже устал от вашего бесконечного самолюбования и саморекламы. Поймите же наконец, от этого устали и другие… --Givi 13:39, 31 августа 2007 (UTC)

Уважаемый Гиви! Опять вы пишете слово «излишнее». В чём излишнее? Каким образом я так вас утомил? Тем, что я пишу хорошо? Плохо? Или слишком (в вашем понимании) много? Чем привлекаю к себе столь неприязненное внимание? Может лучше авторам всё писать и никому не показывать? Не говорить? Не высовываться? Ждать пока после смерти через сто лет кто-то обнаружит написанное? Что вас раздражает в творчестве активного автора?

Могу ли извиниться перед вами за столь «неумные вопросы», но конкретные вопросы?

Я просто привык мыслить либо по-деловому, либо по-творчески. Но когда мне не ясны формулировки (только эмоции), я вынужден задавать глупые вопросы. Извините за наивность. 16:05,31 авг.2007

Леонид, всё, что я хотел сказать, я уже сказал. Больше продолжать беседу я не намерен. Остаётся надеяться, что вы перестанете писать жалобы в Викицитатник и займётесь наконец чем-нибудь полезным. --Givi 06:58, 1 сентября 2007 (UTC)

Благодарю, Гиви, за любезный ответ и совет.

Думаю, что в душе мы понимаем друг друга верно. Вы прекрасно понимаете что такое творчество и знаете ему цену по собственному опыту. Я благодарен вам и всем, кто поддержал моё творчество и высказал своё честное мнение. Я понимаю и ценю нелёгкий и бескорыстный труд каждого участника ВЦ.

Если были какие-либо ошибки с моей стороны, то я всегда готов извиниться. Но если мне кажется что-либо несправедливым, я вынужден по-своему, как и каждый из нас, цивилизованно реагировать. Если ВЦ потребуется моя посильная помощь, буду стараться найти время. Всего вам доброго! 20:20 (по Москве), 1 сентября 2007

Дорогой Викицитатник!
Спасибо всем, что сохранили на своих страницах для нас читателей прекрасного отечественного автора — Леонида Семеновича Сухорукова. Наши таланты нужно поддерживать и рекламировать по всему миру. Один только вопрос к сведущим. Я пыталась в августе добавить кое-какие цитаты известных авторов, включая Леонида Семеновича, но произошло чудо… все цитаты в тематических рубриках остались, но цитаты господина Сухорукова исчезли. (см. историю статей «Ад» и «Оптимизм»). Буду благодарна, если поможете восстановить убранное неизвестными вандалами.
Заранее благодарна,
Марина Бриджланд, 9 сентября 2007

Значит так! Господин Сухоруков, если вы не понимаете по-человечески, вынужден ответить на более понятном вам языке.

1. Формальных причин для удаления статьи о вас в Википедии нет, поэтому статья с вашими «цитатами» к сожалению, будет существовать
2. Ваших цитат в тематических статьях цитатника НЕ БУДЕТ. При попытке добавления — будут немедленно откачены.
3. Хватит устраивать тут сокпаппет-шоу из ваших якобы «друзей».
4. На этом дискуссию с вами считаю законченной, следующая попытка засорять портал сообщества будет откачена как спам. Надеюсь, выразился достаточно ясно. Vlad2000Plus 17:22, 9 сентября 2007 (UTC)

Влад, да ты крут!.. :) Givi 07:02, 10 сентября 2007 (UTC)

Викиконференция

Здравствуйте! 27-28 октября 2007 в Санкт-Петербурге проводится Викиконференция. Прошу тех, кто хочет и может принять участие, зарегистрироваться до 4 сентября. w:Википедия:Викивстречи#Викиконференция Санкт-Петербург 27-28 октября 2007. --Кондратьев 09:49, 15 августа 2007 (UTC)

User:Idioma-bot

Привет, прашу бот-флага для User:Idioma-bot. Он очень нужен что связать русских, англиских и литовских викицитатников.

• Bot Operator: w:lt:User:Hugo.arg
• Aim of the Bot: интервики
• Language used: Питон
• Already used on: en и lt викицитатники, больше чем 50 википедий

Хуго.арг 09:00, 7 августа 2007 (UTC)

Извинения

Givi, приношу Вам свои извинения. Моё поведение было неуместным, и я беру свои слова назад. Сожалею, что поступил опрометчиво, блокировав Вас — это было неправильно с моей стороны. Искренне желаю восстановить хорошие, дружеские отношения. Надеюсь на ваше понимание. Будем работать вместе без взаимных оскорблений и обид. С уважением, --Тонуа 17:44, 3 августа 2007 (UTC)

P.S. Так же хочу поблагодарить Solona за его советы. Я постараюсь применять их в будущем.

Tonua, вы поставили рекорд. Никто ещё так сильно меня не удивлял! И тем не менее, скажу вам без обиняков, что не прощаю. Может быть, это жестоко звучит, но я не намерен работать сообща с таким человеком, как вы. Вы напрочь отбили у меня всякое желание работать над проектом "Викицитатник"... Можете принять мои поздравления. --Givi 15:57, 6 августа 2007 (UTC)

P.S. А Solon молодец! Пока он в Викицитатнике, проект будет жить. Равняйтесь все на Solon'а: он - поистине интеллигентный человек.

Это ваше право :) Спасибо за честный ответ. - Тонуа 17:14, 6 августа 2007 (UTC)

Givi, вы всё-таки вернулись, я смотрю? Передумали или как? - Тонуа 20:30, 9 августа 2007 (UTC)

Я подумал: не много ли для вас чести, чтобы я из-за вас прекращал работать в Викицитатнике? Вы бы из-за меня этого не сделали, не так ли? Прошу прощения за прямоту, но это очевидно. --Givi 18:46, 10 августа 2007 (UTC)

Вы абсолютно правы. Рад, что вы вернулись. Надеюсь, будем сотрудничать. - Тонуа 19:25, 10 августа 2007 (UTC)

Восстановление статьи (продолжение)

Я немного недопонял, почему при том, что причины для её удаления устранены и не было высказано никакой критики, статья не была восстановлена, но не важно. В общем, я сделал статью Леонид Семёнович Сухоруков, и искренне надеюсь, что эпопею с этой статьёй на сей мажорной ноте можно считать завершённой :-). Drbug 07:18, 10 августа 2007 (UTC)

Незавершённые статьи (продолжение)

В викицитатнике понятие стаб практически лишено смысла. Вполне могут существовать люди, которым в авторство приписывается только одна цитата, да и с темами может быть похожее. Не стоит захламлять статьи этим шаблоном. --Valodzka 09:26, 1 августа 2007 (UTC)

Вы можете называть эти статьи незаконченными, незавершёнными, недоделанными, но смысл от этого не изменится. Вы бы лучше не трепались попусту, а дополнили хотя бы одну такую статью. Мало того, что в Викицитатнике никто ни хрена не делает, кроме меня, а только учат, как жить и что делать! Не надо! Я сам разберусь, какие шаблоны и куда ставить. --Givi 12:09, 1 августа 2007 (UTC)

Givi, вы русский язык хорошо понимаете? Ваши предпочтения и ваш вкус здесь никого не интересуют. Если вы уж вознамерились делать по своему, то зачем сюда писать? Чтобы услышать хор единомышленников, а в противном случае все равно сделать по-своему? «Никто кроме вас ничего не делает»? Не слишком вы о себе загнули? Хватит оскорблять других участников. К конце концов, это просто надоело. Если у вас есть какие-то личные или семейные проблемы, не надо вымещать свою злобу и жажду власти здесь. --Тонуа 13:33, 1 августа 2007 (UTC)

Ещё один бездельник нарисовался... :-) --Givi 13:54, 1 августа 2007 (UTC)

Кто б уж говорил... --Тонуа 14:17, 1 августа 2007 (UTC)

Givi, прекращайте уже хамство. Ваше поведение начинает терять новизну и оставляет серьёзные сомнения в ваших намерениях поддерживать в проекте психологически благоприятную атмосферу сотрудничества. Вам уже неоднократно дали понять, что избранный вами стиль общения не является приемлемым. Пожалуйста, всё-таки подумайте об этом на досуге. И прекращайте уже продавливать свою точку зрения, изливая в сторону несогласных потоки хамства. Если вы не умеете себя вести и не можете держать себя в руках, аргументированно обсуждая пути развития проекта без переходов на личности, то это не является проблемой кого-либо кроме вас. К сожалению, вы не оставляете иных возможностей, как прибегнуть в следующей раз к вашей временной блокировке, так как просьбы и предупреждения, по-видимому, никакого влияния не оказывают. Solon 14:42, 1 августа 2007 (UTC)

Блокируйте, сколько хотите! Вы меня этим не напугаете, можете даже не стараться. --Givi 14:47, 1 августа 2007 (UTC)

P.S. Ах, да, чуть не забыл: вам от этого лучше не станет.

Вероятно, вы недостаточно хорошо понимаете цели такой меры, как блокировка доступа к редактированию. Блокировка - это не наказание за что-либо и не попытка напугать, а лишь просто мера по предотвращению нанесения проекту вреда. Здесь никто и никого не воспитывает и воспитывать не будет, а нужно лишь только, чтобы обстановка в проекте максимально способствовала достижению поставленной цели — созданию наиболее полного собрания цитат. Всё остальное, Givi, к делу никакого отношения не имеет. Solon 15:14, 1 августа 2007 (UTC)

Проекту будет нанёсен гораздо больший вред, если кое-кто не перестанет отлынивать от работы по улучшению статей и давать глупые советы. --Givi 15:25, 1 августа 2007 (UTC)

Givi, а сколько вам платят за вашу «работу» здесь? --Тонуа 16:05, 1 августа 2007 (UTC)

Ну не будь ты дураком, Тонуа, шутить ты не умеешь. И бездельник к тому же. Ты бы хоть чем-нибудь занялся для разнообразия, а? --Givi 16:13, 1 августа 2007 (UTC)

Я не шучу, просто видно вы не понимаете намёков. Что ж, у кого-то ум есть, а вам, как видно не повезло… --Тонуа 16:23, 1 августа 2007 (UTC)

Все намёки я понимаю, но говорить намёками не надо. Говорите прямо. Иначе получится, что вы не только лентяй и пустобрёх, но и трус. --Givi 16:26, 1 августа 2007 (UTC)

У тебя по существу есть что-нибудь? Или только язык об зубы молоть умеешь? Я буду что-либо делать тогда, когда посчитаю нужным, и не позволю каким-то сосункам мне приказывать. Не нравится? ВАЛИ ОТСЮДА (например сюда http://ka.wikiquote.org/). --Тонуа 03:29, 2 августа 2007 (UTC)

Ух ты, какие мы слова знаем! :-) ВО-ПЕРВЫХ. Не тебе называть меня сосунком. ВО-ВТОРЫХ. Ты что, чмо, раскомандовался? Не суди о том, чего не знаешь. Сиди и не рыпайся. --Givi 07:52, 2 августа 2007 (UTC)

Только после тебя, Givi :D - Тонуа 09:18, 2 августа 2007 (UTC)

Имена персоналий (продолжение)

Месяц спустя

Ну так месяц прошёл, и не поступило никаких существенных возражений.. а с шаблоном на Википедию, думаю надо переделать и прямую ссылку заменить ссылкой на поиск как в en. Ну так что? --exlex 23:17, 6 июля 2007 (UTC)

То есть если я правильно понял, сейчас пойдёт массовая переименовка всех «персональных» статей и создание кучи новых перенаправлений? Значит всё, что нужно — это переименовать статью, а перенаправление появится само, если не ошибаюсь. Это хорошо. Пусть будет так! Правда администраторы молчат пока… --Tonua 06:17, 7 июля 2007 (UTC)

кстати, мнение администраторов, которые "молчат пока", не имеет сколько-нибудь большего веса, чем любого друго участника. Solon 06:53, 10 июля 2007 (UTC)

Для меня этот вопрос не имеет принципиального значения. Но если переименовывать, то лучше бы это делать автоматически ботом — так проще и быстрее. Но сам я этим заниматься сейчас не могу. Solon 06:53, 10 июля 2007 (UTC)

Ну статей о персоналиях не так много.. можно и так пока. Кстати, есть рекомендации о перенаправлениях, которые необходимо создавать при написании статьи? а то на многих уже существующих нет перенаправления с фамилии, ИФ, ИОФ --exlex 23:22, 15 июля 2007 (UTC)

Итог

Названия статей в Русском Викицитатнике приведены в общему формату именования проектов Фонда Викимедия. Sasha l 14:28, 19 июля 2007 (UTC)

Создание Своей Справки

Уважаемые викицитатисты, есть предложение создать свой, пусть небольшой раздел справки, с объяснениями, как правильно создавать и оформлять статьи в Викицитатнике. Ведь они немного отличаются от википедийных. Это уменьшит путаницу и поможет новичкам. Создание справки можно сделать работой месяца. Какие будут предложения? --Тонуа 16:31, 19 июля 2007 (UTC)

Я за. Можешь начать а мы потом присоеденимся. Sasha l 16:33, 19 июля 2007 (UTC)

Шаблон - Цитата дня

Уважаемые участники, прошу высказаться по поводу того, как должен выглядеть этот шаблон. Предлагаются две версии. Первая - та, которая приблизительно действовала приблизительно год назад (автор: через тире, без скобок; шрифт цитаты - обычный). Вторая - версия 2007 года (автор: без тире, в скобках; шрифт цитаты - курсив). Заранее спасибо за ваше мнение, Тонуа 12:28, 27 июля 2007 (UTC).

А собственно, вот и эти две версии:

№1.

[1]

Думаю, что и другие участники согласятся со мной в том, что первая версия наиболее предпочтительна с точки зрения эстетики. А синяя ссылка и чёрные скобки по бокам — это гадость, скажем откровенно. Прошу других участников выразить мнение по этому поводу. --Givi 12:47, 27 июля 2007 (UTC)

Givi, не навязывай свою точку зрения другим. Люди умеют думать сами, и обойдутся без чьих-либо подсказок. Не лишай их права выбора... :) -Тонуа 13:02, 27 июля 2007 (UTC)

Ну хватит, в самом деле. Участник выразил своё мнение и даже спросил мнение других! Уж на это он имеет право. --Aleksandrit 10:41, 27 апреля 2008 (UTC)

Есть третий вариант? Предлагайте! -Тонуа 13:00, 27 июля 2007 (UTC)

Я считаю, что при оформлении цитат для шаблона "Цитата дня" следует придерживаться традиций редакционного и наборного оформления, принятых в российской издательской практике.

Так, текст эпиграфа-цитаты набирается на суженный формат без какого-либо выделения или кавычек и выключается обычно вправо. Выделение не требуется, так как цитата сама стоит вне остального текста. Ссылку на автора (или автора и источник) выделяют графически, чаще всего курсивом. После текста цитаты ставится необходимый знак препинания. После ссылки на источник точка не ставится. Ссылку на автора (автора и заглавие) заключать в скобки не рекомендуется, т. к. выделена шрифтом и чётко отделена суженным форматом набора.

Что из этого следует? Что наиболее близким к стандарту является начальный вариант оформления (без выделения текста цитаты курсивом и без скобок вокруг ссылки на автора или автора и заглавие). С учётом того, что ссылка на автора (автора и заглавие) в любом случае оказываются выделены синим цветом гиперссылки, то дополнительное выделение курсивом не является обязательным и в этом случае, однако вполне может быть уместно. Тире перед ссылкой на автора после цитаты пошло из традиций англоязычной печати и для русскоязычной издательской практики не характерно.

Таким образом, мне представляется разумным оформлять цитаты в данном шаблоне таким образом:

Приходить в гнев — значит вымещать на себе ошибки другого.
Александр Поуп

Solon 13:20, 27 июля 2007 (UTC)

Разумно, обоснованно и хорошо смотрится. Я «за». - Тонуа 13:25, 27 июля 2007 (UTC)

А не лучше ли так:

Приходить в гнев — значит вымещать на себе ошибки другого.
Александр Поуп

На мой взгляд, Solon, в предложенном вами варианте название автора выглядит бледновато. Подумайте насчёт предложенных мною вариантов и прикиньте, какой из них лучше выбрать. --Givi 14:37, 27 июля 2007 (UTC)

В принципе, ссылка на автора уже выделяется синим цветом ссылки и какое-либо дополнительное выделение не является необходимым. Но посмотрим, какие ещё будут мнения. Пока что я оформил цитату в шаблоне по предыдущему образцу. Solon 16:54, 27 июля 2007 (UTC)

Мне вариант Солона представляется симпотичным, а аргументы вполне обосноваными. На мой взгляд - чем проще - тем лучше. Да и с точки зрения дизайна - двойное(а тем более тройное) смысловое выделение - моветон. Sasha l 20:07, 27 июля 2007 (UTC)

Ну где же вы здесь видите двойное выделение? Выделение здесь одно — выделение полужирным шрифтом. И чем оно вам не нравится — непонятно… Впрочем, делайте, что хотите. У меня есть свой личный wiki-сайт на localhost’е, и я вовсе не обижусь, если большинство голосов будет против моей версии. --Givi 10:53, 28 июля 2007 (UTC)

Незавершённые статьи (начало)

Предлагаю считать незаконченными статьи, в которых менее 5 цитат. Кто за? --Givi 09:22, 27 июля 2007 (UTC)

А смысл? Это и так видно. У кого есть что добавить — так и сделает. Зачем забивать лишними шаблонами страницу? --Тонуа 12:06, 27 июля 2007 (UTC)

Эх, грустно это осознавать, но вы ещё молодой и зелёный… Эти шаблоны не захламляют статью, а помогают определить статьи, нуждающиеся в доработке. А совершенствование проекта — это едва ли не главная наша с вами работа, коллега. Вам необходимо отбросить свою упёртость и узколобость и понять, что большинство статей в Викицитатнике низкого качества, многие статьи материало-дефицитны, и наша с вами задача — всеми силами стараться исправить этот недостаток. Взываю к вашему здравому смыслу (если он у вас есть), и надеюсь на понимание. --Givi 16:06, 27 июля 2007 (UTC)

Участник Givi, вам уже не раз говорили о недопустимости личных выпадов в сторону коллег, но вы почему-то упорно продолжаете. Очень жаль. Вынужден предупредить вас снова, я надеюсь, что в будущем вы всё-таки найдёте в себе силы пересмотреть подходы в общении с коллегами и станете придерживаться несколько более корректного стиля, если и не идеально вежливого, то как минимум не содержащего хамства и персональных выпадов. Не думаю, что ваша блокировка, пусть и краткосрочная, обернулась бы для проекта большой пользой. Solon 16:31, 27 июля 2007 (UTC)

Прекратите, г-н Solon! Нет тут никаких личных выпадов! Я никого не оскорбляю и никому не угрожаю, и ничего против г-на Tonua не имею. Просто пытаюсь достучаться до голоса разума некоторых господ, чьё упрямство достойно лучшего применения. --Givi 18:06, 27 июля 2007 (UTC)

Вообще, мне практика постановки шаблонов {{stub}} не кажется оптимальной. Не следует забывать, что страницы — сборники цитат — это не статьи энциклопедии и они по своей сути не могут быть «завершёнными». И сколько бы цитат, мы бы не нашли, например, по теме Любовь, то всё равно какие-нибудь рано или поздно будут ещё. Поэтому мне не кажется, что прямо сейчас в принудетельном порядке нужно целенаправленно расставлять этот шаблон на все страницы, где мало цитат. Возможно, шаблон этот имеет смысл добавлять только в действительно новые статьи с оч. малым числом цитат? Хотелось бы услышать мнения коллег. Solon 16:44, 27 июля 2007 (UTC)

Кстати, пока идёт обсуждение и нет единого мнения, было бы неплохо, если бы участник Givi немного притормозил активную деятельность по тотальной расстановке в статьи шаблона {{stub}}. Solon 16:46, 27 июля 2007 (UTC)

Излишняя шаблонизация — бич Википедии, поэтому полагаю что в данном случае это не самый лучший пример для подражания. Кроме того существует спецстраница: Короткие статьи, которой на мой взгляд вполне достаточно для выявление мелких и (потенциально) незавершенных статей. Sasha l 20:13, 27 июля 2007 (UTC)

А я думаю, что излишняя «шаблонизация» Википедии — никакой не бич, а просто следствие нерадивости её участников, которые создают слишком много плохих и недоработанных статей. Вот и всё. --Givi 15:49, 28 июля 2007 (UTC)

Восстановление статьи (начало)

Уважаемые коллеги! Пожалуйста, восстановите статью Сухоруков, Леонид Семёнович! Аргументом удаления было отсутствие статьи в «Википедии» - теперь она есть: w:Сухоруков, Леонид Семёнович. Спасибо! Drbug 18:57, 26 июля 2007 (UTC)

Полагаю, что можно без лищней бюрократии спокойно зарепостить, т.к. есть статья в википедии. Sasha l

А кто автор статьи в Википедии? Тонуа 03:53, 27 июля 2007 (UTC)

Собственно, там в истории правок всё написано. Solon 07:01, 27 июля 2007 (UTC)

Имена персоналий

Так почему же должны копировать «Ф, И О» из Википедии? Проект хоть и братский, но не копировать же слепо любые правила от туда. И кто что на этот счёт думает? Почему бы не использовать привычные нормальному человеку имена для названий статей с цитатами? --exlex 01:54, 5 июня 2007 (UTC)

Всё из-за шаблона {{Википедия}}, вероятно. Solon 16:23, 6 июня 2007 (UTC)

Не уж то параметром нельзя передавать, и в Википедии перенаправления с прямых, вроде как, есть --exlex 00:06, 7 июня 2007 (UTC)

Ну, скажем, я не вижу серьёзных препятствий для этого. Нужно подождать, какие ещё будут мнения у коллег. Solon 16:42, 7 июня 2007 (UTC)

См. также одно старое обсуждение. Solon 20:39, 7 июня 2007 (UTC)

Кстати, эту проблему можно решить как это в en сделали, просто заменить ссылку на статью ссылкой на поиск с какими-то словами, возможно и с теми которые встречаются в заголовке, если ничего не указано специально, и не надо менять никакие 3000+ статьи, вот --exlex 11:13, 13 июня 2007 (UTC)

Предлагаю переименовать заголовки имён персоналий и привести к естественному виду. Как то «И Ф» (или И О Ф), а не «Ф, И». Есть возражения? --exlex 16:42, 7 июня 2007 (UTC)

прекрасная идея. Тем более что и в википедии скоро надеюсь будет так. Serebr 20:28, 7 июня 2007 (UTC)

Отличная мысль. Я за. В Рувике кстати тоже это процесс идет. Нет смысла перенимать у рувики то от чего она уже начинает отказываться. Sasha l 20:31, 7 июня 2007 (UTC)

Саша, Анатолий! Какая неожиданная встреча. ) Solon 20:39, 7 июня 2007 (UTC)

Случайно забрели? --winterheart 14:26, 8 июня 2007 (UTC)

теперь будем почаще заходить, а то у вас тут тихо. ) Sasha l 20:00, 8 июня 2007 (UTC)

Предлагаю на ИФ ставить редирект, а основную оставлять как ФИО. В Википедии не поменяют, т. к. это общепринятая энциклопедическая норма. Homo Computeris 21:46, 10 июня 2007 (UTC)

Вы хотели сказать в Русской Википедии? Поскольку как раз таки во всех остальных 255 википедий стандарт - прямой порядок, кстати говоря в русской викитеке - тоже прямой порядок слов. Так что насет общепринятости вы несколько неправы. Для Википедии - это не общепринято. Sasha l 00:42, 11 июня 2007 (UTC)

Значит никаких возражений, кроме того что это какой-то где-то непонятно где стандарт --exlex 03:22, 13 июня 2007 (UTC)

Получается по сути - никаких. Sasha l 11:11, 13 июня 2007 (UTC)

Видимо не прав, раз в БСЭ, например, идет ФИО… Видимо не самое авторитетное издание… Просто вам не кажется, что ИОФ несколько неудобно? Представляете : Александр …, Александр …, Александр …, Александр …, Александр …… Homo Computeris 12:57, 13 июня 2007 (UTC)

Зайдите в Викитеку - никто не жалуется. Sasha l 20:07, 14 июня 2007 (UTC)

Если правильно пользоваться ключом сортировки, в категориях всё отсортируется как надо. Serebr 20:11, 14 июня 2007 (UTC)

Тем более что это стандарт для Википедии. Поставил ключ и забыл. Sasha l 20:14, 14 июня 2007 (UTC)

Посмотрим, какие ещё будут мнения. Здесь люди не так часто бывают, так что спешить не надо. Solon 05:48, 22 июня 2007 (UTC)

А как будут списки выглядеть? ФИО или ИОФ? Либо Homo Computeris прав, либо я чего-то недопонимаю. Например, у меня в энциклопедиях список составлен Ф,ИО. На мой взгляд это нормально. На то она и энциклопедия. Ведь поиск чаще всего ведётся по фамилии. Можнт стоит поподробнее написать, чего собственно вы хотите добиться переименовкой, как это будет осуществляться на практике, как будет выглядеть, что делать с перенапрвлениями и т. д. Tonua 07:38, 23 июня 2007 (UTC)

Списки можно будет составлять по прежнему — в этом плане ниче не зменится см. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_celebrities_who_have_changed_their_name. Естественно и все перенаправления будут работать. Речь идет прежде о заголовках самих статей. Например не Мопассан, Ги де, а Ги де Мопассан и т. д. И еще раз повторюсь — это стандарт для Википедии, а согласитесть Википедия это не любая энциклопедия. Sasha l 07:57, 23 июня 2007 (UTC)

Администрация

А когда следующие выборы в администраторы? Homo Computeris 05:52, 1 июня 2007 (UTC)

Не раньше, чем появятся желающие, вероятно. Solon 16:24, 6 июня 2007 (UTC)

В таком случае, хотелось бы стать администратором. Homo Computeris 21:44, 10 июня 2007 (UTC)

можете попробовать подать заявку, но боюсь суммарные 8 правок в проекте и стаж регистрации менее 2 месяцев не позволят сформировать достаточное впечатление о вашей кандидатуре.

Тогда может и мне попробовать? Tonua 12:55, 28 июня 2007 (UTC)

Если хотите попробовать, надо подать заявку на Викицитатник:Заявки на статус администратора, где вкратце рассказать о себе (вклад в проект) и объяснить, для чего нужен статус администратора. Если после обсуждения вашей кандидатуры в сообщества не будет серьёзных возражений и сомнений, вам будут присвоены соответствующие права. Solon 18:14, 28 июня 2007 (UTC)

217.20.178.109 (продолжение)

Единичный случай. Писать стоит, когда вандализм носит массивный или навязчивый характер. Solon 16:25, 6 июня 2007 (UTC)

Цитаты из фильмов и т.д (продолжение)

• Цита́та — это часть одного текста, вставленная, скопированная без изменений в другой текст с какой-либо целью. В нашем случае — пара-другая значительный, умных, смешных фраз. А не целый диалог: это уже прерогатива Викитеки. Homo Computeris 05:46, 1 июня 2007 (UTC)

Цитаты из фильмов и т.д (начало)

Я Вот чего еще не пойму. Что может называться цитатой? Диалог из фильма может? Это уже субтитры какие-то, а не цитаты. Так можно и весь фильм или мультик переписать по кусочкам. Это моё субъективное мнение, конечно. Хотелось бы услышать ваши мысли на эту тему. p.s. Есть у кого точное определение «цитаты»? С уважением,Tonua

Странная ты «Тонущая», нешто фильм не имел сценария, а сценарий не писал автор? Почему ты не называешь цитаты из книг их «перепечатыванием» сюда? Матюгальник 05.05.2007

Потому что тема разговора сейчас другая. --Tonua 16:50, 9 мая 2007 (UTC)

217.20.178.109 (начало)

С этого адреса в статью «Гамлет» была добавлена нецензурная фраза. Администаторам на заметку. Фразу удалил.--Tonua 18:48, 9 мая 2007 (UTC)

Всё гениальное просто

Не подскажете, кто автор фразы «Всё гениальное просто»? --Ctac 09:39, 9 мая 2007 (UTC)

Эйнштейн, может?

Слишком распространённая фраза — очень трудно найти первоисточник --Aleksandrit 10:41, 27 апреля 2008 (UTC)

Избранные статьи

Может глупый вопрос, конечно, но интересно узнать, по какому принципу туда отбираются статьи и зачем вообще нужна эта категория, если Альберт Эйнштейн «сидит» там один аж с 19 ноября 2006? Участник:Tonua

А посадите что-нибудь другое. И будет здорово. Solon 22:22, 30 апреля 2007 (UTC)

Отлично, так и поступим. Tonua

Категории

Простите, пожалуйста, я здесь недавно, но мне интересно, что означает «категория», например как изменить здесь http://ru.wikiquote.org/wiki/Категория:Переводчики , чтобы появилось 2 статьи вместо 1, которая была. Почему новая вверху? Спасибо.

Категория — это страница, в которую автоматически включаются страницы, имеющие в своем тексте ссылку [[Категория:<Название категории>]]. Подробнее см. здесь - w:Википедия:Категоризация --winterheart 20:30, 29 апреля 2007 (UTC)

Cпасибо, буду учиться. Участник:Tonua

Village pump

Hi! (Sorry in English,) I come form English Wikipedia, whose general discussion page en:Wikiquote:Village pump have no link to the Russian equivalent. Could someone visit our page and put a link on en:Wikiquote:Village pump/Header? Thanks, --Aphaia 21:59, 4 апреля 2007 (UTC)

done --Aleksandrit 10:41, 27 апреля 2008 (UTC)

Шаблон:Актёры (продолжение)

Я тоже считаю, что механизм списков в данном случае был бы полезнее. Иначе получается весьма странно, почему в такой навигационный шаблон попали именно эти немногие люди, а не другие актёры, чьи цитаты также известны? Общий принцип создания навигационных шаблонов, всё равно где, состоит в том, что он должен содержать теоретически конечное число более или менее равноправных элементов. Примеров масса в Википедии. Случай с актёрами, режиссёрами, писателями и другими персоналиями явно не такой, так как всё время будут появляться новые. Solon 23:04, 4 марта 2007 (UTC)

Раз всё понятно, может, удалим эти шаблоны наконец? --Givi 08:43, 19 марта 2007 (UTC)

готово Solon 18:07, 19 марта 2007 (UTC)

User:Dinybot, a bot flag request

Hello, I would like to ask for the bot flag for the Dinybot robot. It is a classical global automatic interwiki robot which operates at all Wikiquotes. Demonstrative editations are available. Also specification in English is available. Simple specifiation follows:

• Bot Operator: User:Martin Kozák
• Aim of the Bot: Periodical automated completing and keeping of the interwiki links of all projects.
• Language used: The Python
• Script used: Python Wikipedia Robot Framework
• Already used on:
  1. Czech Wikipedia for automated typographic corrections, code cleanups and redirects replacing, (Lightweight MediaWiki Robot Framework, since 2006-05-11)
  2. Czech Wikiquote for typographic correction, code cleanups and redirects replacing, (Lightweight MediaWiki Robot Framework, since November 2006)
  3. Wikiversity projects for completing and keeping the interwiki links. (Python Wikipedia Robot Framework, since March 2007, in pending)

Thanks for Your complaisance.

--Martin Kozák 16:26, 28 марта 2007 (UTC)

Done. Solon 04:24, 29 марта 2007 (UTC)

Список персоналий

Объясните мне пожалуйста одну вещь: в чем разница между "Список персоналий" и "Персоналии по алфавиту"? И там и там список личностей отсортированый в алфавитном порядке, только выглядит по разному. Или я чего-то непонимаю?

Точно сказать не могу. По всей вероятности Общий cписок персоналий возник на основании аналогичного из англоязычного раздела, а категория Категория:Персоналии по алфавиту - на основании аналогичной категории русскоязычного раздела Википедии. Рационально ли это, следует ли всё оставить как есть, или, возможно, стоит расформировать одну из этих структур — пока ещё серьёзно не обсуждалось. Если есть какие идеи на этот счёт, пожалуйста предлагайте. Solon 23:56, 24 февраля 2007 (UTC)

Есть идеи. Например те же персоналии (хотя это применительно к любым другим разделам: кино, произведения) можно организовать так: Персоналии по роду деятельности (то что сейчас открывается если нажать "все..." на главной странице) и персоналии по алфавиту, где будет открываться алфавитный список ВСЕХ личностей, чья цитаты на данный момент имеются. И все, и никакой путаницы.

Так чет я кудато нетуда написал что ли?

Сначала по-русски говорить научись, а потом и вопросы задавай. --Givi 04:49, 19 февраля 2007 (UTC)

И снова зачем хамить? Solon 21:31, 23 февраля 2007 (UTC)

Злые вы... (неумеющий говорить по-русски)

PS нет и не надо, можете все удалить..

По этому поводу есть замечательный анекдот.
Муж с женой приходят на кухню, а там сидит тёща и гадит в кастрюлю с борщём.
— Тёща, ты чего, блин, делаешь?!
Тёща отвечает сквозь слёзы:
— Злые вы... уйду я от вас... --Givi 10:19, 24 февраля 2007 (UTC)

Ну все, убедили.. кто тут админ сотрите все раз отвечать не хотите (все тот же по прежнему неумеющий говорить по-русски)

Цитата без ссылки - это не цитата, а отсебятина

Я здесь новичёк, но крайне удивлён. Нарушен главный принцип "ПРОВЕРЯЕМОСТЬ". Это сводит ценность ВИКИЦИТАТНИКА к НУЛЮ.Пиотровский Юрий 01:05, 9 февраля 2007 (UTC)

Я бы не спешил называть это отсебятиной. Кто вам мешает проверить достоверность этих цитат? Вы человек уже почтенного возраста, а всё равно склонны к столь поспешным решениям. К тому же, подумали ли вы своей головой, зачем в принципе писать отсебятину в статье «Коран»? Я вовсе не склонен оскорблять религиозные чувства других людей, да и другие участники, я надеюсь, тоже. А если и есть такие, то им здесь не место!

P.S. Если человек старшего возраста пишет слово «новичок» через «ё», то с кого брать пример нашим детям? Впрочем, что это я углубился в философские темы? :-) Это ваше личное дело, всё-таки... :-) --Givi 14:17, 9 февраля 2007 (UTC)

ВЫНУЖДЕН ПОВТОРИТЬ ВТОРИЧНО: БЕЗ УКАЗАНИЯ ИСТОЧНИКА, НОМЕР ГЛАВЫ, СТИХА, В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ ИСТИННОСТЬ ПРИВЕДЁННЫХ ЦИТАТ.Пиотровский Юрий 03:21, 16 февраля 2007 (UTC)

На свете нет ничего невозможного, Юрий! --Givi 07:07, 16 февраля 2007 (UTC)

Просьба: не используйте, пожалуйста, капс --Aleksandrit 09:48, 27 апреля 2008 (UTC)

Шаблон:Актёры

В связи с тем, что Участник:Givi выносит на удаление данный шаблон, прошу сообщество высказаться - нужен ли данный шаблон, а так де аналогичные навигационные шаблоны ? Я считаю, что подобные шаблоны улучшают внешний вид статей, облегчают навигацию по Викицитатнику и позволяют решить проблему страниц -сирот. Vlad2000Plus 10:22, 7 февраля 2007 (UTC)

В свою очередь, хочу обратить внимание сообщества на то, что шаблон «Актёры» вовсе не красит внешний вид статей из-за своей громоздкости и неудобочитаемости. Визуальный поиск даже по самому шаблону затруднён из-за переноса слов с одной строки на другую. Присмотритесь к шаблону: полчаса шнырять глазами по экрану - более чем неудобно. Шаблоны такого вида больше подходят для статей, название которых состоит из одного слова (см. Шаблон:Чувства человека). В общем, участником Vlad2000Plus избран довольно убогий способ борьбы со страницами-сиротами. Я же предлагаю другой способ борьбы с ними — с помощью списков. Согласен, это тривиально, зато позволяет, не портя внешний вид статей, улучшать навигацию и эффективно бороться со страницами-сиротами. (См. Список актёров).

P.S. Ну что, начнём войну шаблонов со списками? :-) --Givi 11:47, 7 февраля 2007 (UTC)

Заглавная страница

Если у людей имеющих право на редактирование главной страницы остались хоть капли совести и разума, призываю их убрать так называемую "работу недели" (которая таковой является черт знает сколько) и поменять "цитату дня" (которую не меняли столько же). Сейчас главная страница викицитатника ее самый главный позор и посмешище. --Lourens 18:15, 14 января 2007 (UTC)

В Викицитатнике, как и в любом проекте фонда «Викимедия» действует принцип: «Правь смело!». Если вам что-то не нравится, вы всегда можете это сделать сами - никаких особых прав для редактирования включённых шаблонов не нужно. Это, поверьте, будет эффективнее нежели просто критиковать. Solon 19:10, 14 января 2007 (UTC)

Черномырдин, Bиктор Cтепанович

Вот два симпатичных Черномырдина с малоотличимым заголовком. Уж и не знаю как это получилось но кто разбирается — объединить бы надо: Черномырдин, Виктор Степанович и Черномырдин, Bиктор Cтепанович. Mhym 05:35, 12 января 2007 (UTC)