Обсуждение:Вольтер
Последнее сообщение: 9 лет назад от Philip J.F.1987virt в теме «Цитаты без источника»
Цитаты без источника
правитьГоспода, а где ссылки на источники? Где оригинальный текст цитат? 3/4 из того, что здесь написано, Вольтер никогда не писал и не произносил. Я предлагаю удалить все цитаты без ссылок на первоисточник. 91.213.169.5 12:26, 18 сентября 2012 (UTC)
Сделано --Максим Пе (обсуждение) 17:04, 20 июня 2015 (UTC)
- Было удалено много цитат из вторичных источников — сборников аф. (но авторитетность изд. после 2000 под сомнением), в т.ч. из "Энциклопедии мудрости" Хоромина, изд. в 1910-е гг.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 20:11, 21 июня 2015 (UTC)
- Я привёл статью к нормативному виду и как раз по вторичному источнику: Большой словарь цитат и крылатых выражений. У того же Хоромина нигде не указаны источники цитат. --Максим Пе (обсуждение) 11:53, 22 июня 2015 (UTC)
- Одним Душенко не исчерпывается цитирование Вольтера + см. тему на форуме. Тем не менее, Хоромин считается АИ довольно высокого порядка, т.к.: 1) время составления, 2) и из его книги брали множество цитат др. составители.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 15:23, 22 июня 2015 (UTC)
- Год издания (1918, т. е. в лихие времена гетмана Скоропадского) вообще не имеет к авторитетности никакого отношения. Душенко — АИ, потому что он сотрудник ИНИОНа, а кто такой Хоромин? Не факт, что половина афоризмов не придумана им самим: «Около половины собранного нами материала появляется в нашем переводе и большей частью впервые на русском языке.» (от составителя) Если и цитировать по его "энциклопедии", то с обязательной сноской. --Максим Пе (обсуждение) 16:59, 22 июня 2015 (UTC)
- Ну, раз такая история издания Хоромина, то его авторитетность понижается. Но в т.ч. и Душенко исп. цитаты из него в своих сборниках.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 09:37, 23 июня 2015 (UTC)
- Год издания (1918, т. е. в лихие времена гетмана Скоропадского) вообще не имеет к авторитетности никакого отношения. Душенко — АИ, потому что он сотрудник ИНИОНа, а кто такой Хоромин? Не факт, что половина афоризмов не придумана им самим: «Около половины собранного нами материала появляется в нашем переводе и большей частью впервые на русском языке.» (от составителя) Если и цитировать по его "энциклопедии", то с обязательной сноской. --Максим Пе (обсуждение) 16:59, 22 июня 2015 (UTC)
- Одним Душенко не исчерпывается цитирование Вольтера + см. тему на форуме. Тем не менее, Хоромин считается АИ довольно высокого порядка, т.к.: 1) время составления, 2) и из его книги брали множество цитат др. составители.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 15:23, 22 июня 2015 (UTC)
- Я привёл статью к нормативному виду и как раз по вторичному источнику: Большой словарь цитат и крылатых выражений. У того же Хоромина нигде не указаны источники цитат. --Максим Пе (обсуждение) 11:53, 22 июня 2015 (UTC)
- Было удалено много цитат из вторичных источников — сборников аф. (но авторитетность изд. после 2000 под сомнением), в т.ч. из "Энциклопедии мудрости" Хоромина, изд. в 1910-е гг.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 20:11, 21 июня 2015 (UTC)
- очень странное удаление, мягко говоря. -25 834 знака, одним движением пальца. Между прочим, отношение к чужой работе. На начальном этапе существования цитатника считанные единицы статей были с источниками. А приложить немного труда? Отсеять действительно неверное, оставить ценное? Поставить источники... — это никак? Проще нажать «делит» и — до свиданья? --(FinitoR ) 10:50, 22 июня 2015 (UTC)
- Максим Пе оставил то, к чему нашел перевоисточники (в переводе) — около 20 Кб.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 11:25, 22 июня 2015 (UTC)
- «А приложить немного труда?... Поставить источники... — это никак?» — Ответ: +19 688 Б и всё с источниками. --Максим Пе (обсуждение) 11:53, 22 июня 2015 (UTC)
- Кстати, Филипп... Вы подняли интересную тему: «оставил то, к чему нашел перевоисточники». «Удалось найти», - а достаточный ли это повод для удаления того, что не найдено? — Судите сами. В сети есть далеко не всё. К примеру, от трети до половины материала, которые я приношу в цитатник, «нельзя найти». Это не интернет и не копипаст. Это перенос с бумаги (из книг, в том числе редких, из архивов библиотек, включая публичку и несколько специальных), такие цитаты отчасти превращают цитатник в тот самый вторичный источник (по темам или авторам) и повышают его статус. Вы тоже так иногда работаете. — Понятное дело, среди удаляемого материала может быть совсем немного такого материала. Но почему бы не выложить выкидываемое на странице обсуждения, или создать отдельную страницу, например, такую: Обсуждение:Вольтер/Цитаты для атрибуции. В конце концов, чем чёрт не шутит. Через год, через пять — забредёт случайно какой-нибудь вольтеровед (коим ни я, ни Вы не являемся) и атрибутирует хотя бы одну редкость. Игра стоит свеч. Например, как недавно было с Эйнштейном, в статье Математика. Мне кажется, такой опыт стоил бы распространения как принцип. --(FinitoR ) 08:23, 23 июня 2015 (UTC)
- Пока в руВЦ почти везде без источников не удалялись, кроме заведомо ложной атрибуции. Если оставлять где-то цитаты для атрибуции, то лучше не на отдельной станице, а в такой теме на СО. И есть проблема с авторитетностью многих вторич. источников, о чём я оценочно написал на форуме Внешние ссылки на сборники цитат (2 февраля 2015). А доброхоты могут натащить в такие разделы 100500 лжецитат из инета.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 09:37, 23 июня 2015 (UTC)
"Those who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities"
править"Those who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities" кто-нибудь знает хороший перевод? В аннглийской версии целый параграф , в русской ничего