Викицитатник:Форум/Архив/2015: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Replacing Wmf_logo_vert_pms.svg with File:Wikimedia_Foundation_logo_-_vertical_(2012-2016).svg (by CommonsDelinker because: File renamed: Name that is less ambiguous, more harmonious with other Wikimedia Found |
Putnik (обсуждение | вклад) архивация |
||
Строка 1:
{{Закрыто}}
==Дополнение к Справка:Структура статей#Категоризация (в т.ч. о лишних)==
Пробую дать логическое обоснование категоризационному минимализму ''многих'' языковых разделов ВЦ (в т.ч. ''всех'' крупнейших), интуитивно воспринимаемому многими. Не очень причёсанная суть: в отличие от ВП, где категории несут энциклопедическую классификационную ценность, или Викиновостей с категоризацией по заглавным персонам и темам, в ВЦ они ''должны нести "обобщающую цитатную ценность" в какой-то степени, т.е. значительная часть персон, включенных в них могут высказывать оригинальные мысли о заглавных их статьях'' (лит. произв. и фильмы по языкам, жанру, персоны по профессии, гражданству и пр.), также возможно существование некоторых типов с низкой "обобщающей цитатностью", созданных больше для удобства и по традиции, например, ''фильмы по странам'' или ''годам''. Поэтому '''почти незначимыми''' для руВЦ из уже существующих тут типов категорий (которые вспомнил) считаю: лауреатов (людей и произведения искусства) ''наград, медалей, дипломов и пр.'', ''выпускников учебных заведений'', классификации кино- и телефильмов по ''всем'' каналам производства и ''большинству'' киностудий (тех, что сняли сотни и тысячи фильмов без общей стилистики - в противоположность таким, как Disney или Pixar, где есть много обобщающих цитат об определённой стилистике их продукции), ''лидеров кинопрокатов'' (из тех, чего еще нет: хит-парадов, рейтингов и т.п.). Из моря пока не созданных (к счастию) тут бесполезна, например, категоризация лит. произв. ''по странам''. Добавления, возражения?--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 08:58, 23 сентября 2015 (UTC)
: Согласен. Правда, мне кажется, что лучше без исключений из общей тенденции (я о Disney или Pixar). Если уж резать студии, то все. --[[Участник:Eleferen|Eleferen]] ([[Обсуждение участника:Eleferen|обсуждение]]) 13:18, 23 сентября 2015 (UTC)
::1) О наградах: за исключением масштаба нобелевских премий - там есть ориг. мысли о том, почему они лауреаты. Подумать еще над крупнейшими в мире премиями лит. произведениям и фильмам - там есть подобные цитаты, но, по-моему, меньше. 2) В Disney и Pixar на протяжение долгих периодов среди ключевых создателей есть определенные люди, поэтому стиль м/ф весьма узнаваем. А в Союзмультфильме или тем более XX Cent. Fox — нет. 3) Думаю, категоризацию по принадлежности неким крупным организациям иногда можно оставлять, напр, по фирмам вроде Мелкомягких или Яблока (а может и нет), престижным футбольным клубам (катег. по ним почти точно можно ставить, но в преамбулы лучше не писать — см. тж. мою реплику тут 14:45, 17:29, 3 сентября 2015). 4) Потом помогите кто-нибудь получше сформулировать предложенное дополнение (можно с примерами).--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 17:04, 23 сентября 2015 (UTC)
==Шаблон:Поделиться==
В тесной связи с темами «Авторские права» от 04.06.15 и предыдущей. Разве шаблон не ''лжёт'', когда выдаёт ссылку «Из Викицитатника» на ''среднестатистическую подтвержденную АИ конкретную цитату''? <small>(Проверил по предв. окну ЖЖ, однако, в соцсетях я не зарег. — может там еще что-то показывает потом?)</small> В таком случае (1 цитаты), как в научной публикации, ссылаться надо именно на него, а не на ВЦ. Где тогда правда, этика и копирайты авторов (<small>остальные — паразиты</small>)?--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 16:16, 21 августа 2015 (UTC)
== Полное (или почти) копирование собраний цитат из других источников и неуказание их ==
Пишу в связи с тем, что так делают ''многие'' (особенно, загрузившие мало статей) и темой «Особенности ссылок на вторичные АИ» ниже. По-моему, в обычном мире такое считается если не плагиатом, то неэтичностью: как бы молчаливым присвоением чужого труда по поиску материалов (тут — цитат), хотя для ученых-гуманитариев многих стран такое (правда чаще в малых количествах) — норма. В ''Справка:Авторские права#Использование текстов внутри Викицитатника'' (аналоги есть в др. проектах Викимедиа) написано нечто близкое. Я, например, на ЛС этого своего аккаунта написал краткое обоснование.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 09:29, 18 августа и 10:34, 19 августа 2015 (UTC)
:Т.к. вроде бы никто (или почти) раньше не указывал таких источников и я об этом не подумал, в янв. 2012 добавил в вышеозначенной Справке фразу «(но не цитат)» после «При копировании текстов...». Может, обратно вернуть с пояснением по этой теме?--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 15:45, 19 августа 2015 (UTC)
::Хороший вопрос, но для предметного обсуждения нужны <u>примеры</u> «''полного (или почти) копирования собраний цитат из других источников и неуказания их''».
::По Справке: «тексты (но не цитаты)» — это что? Преамбулы, развёрнутые комментарии? Например, [[Казино «Рояль» (роман)]]: преамбула полностью скопирована из Википедии — это плагиат? --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 17:22, 19 августа 2015 (UTC)
:::Если преамбулы коротки и там только голые факты (почти всегда в ВЦ), то не плагиат. Однако, тема о других объёмах. Когда просматривал произведения, замечал, что в некоторых точно было много скопировано, напр, с лайвлиба. Около 90% ботовклада [[Участник:Andeus]] (но он хоть написал об этом 1 раз на СО в руВП). А кто-то забыл или не все знают, что ''почти все'' статьи до 2011 г. о персонах ''содраны'' с каких-то сборников или сайтов, содравших из сборников? Последняя мной замеченная — [[Сергей Михайлович Брин]].--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 20:27, 19 августа 2015 (UTC)
::::[[Участник:Andeus]]... А, так это именно его копипасту ''без источника'' я удалил в статье «[https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Вольтер&diff=261459&oldid=261453 Вольтер]» :)
::::Но указание тех сайтов, с которых «содраны» статьи о персонах, тоже не решит проблему, так как, по вашим же словам, <u>почти все сборники тематических афоризмов в инете — не АИ</u>. И livelib.ru, по-моему, тут не исключение. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 15:14, 20 августа 2015 (UTC)
== Общая статистика русского Викицитатника ==
[http://stats.wikimedia.org/wikiquote/EN/TablesWikipediaRU.htm Смотрите общую статистику], сейчас пока что данные на конец июня.--[[Участник:6AND5|6AND5]] ([[Обсуждение участника:6AND5|обсуждение]]) 22:35, 15 августа 2015 (UTC)
:По-русски: http://stats.wikimedia.org/wikiquote/RU/TablesWikipediaRU.htm --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 08:15, 16 августа 2015 (UTC)
== Особенности ссылок на вторичные АИ ==
''Ссылки на вторичные АИ, где указаны первичные источники (и/или их переводы)''. Считаю, что при их использовании необходимо указывать ссылку в т.ч. и на этот вторичный источник, т.к. обратное, вероятно: 1) в некоторой мере нарушает этику научных ссылок, 2) нарушает какой-то копирайт составителя (или нет?), 3) если факт значительного использования такого АИ не указан никак (хотя бы в комментариях), это точно фальсифицирует видимость меры приложенного труда редактором ВЦ на поиск источников. Для примера, статья [[Несчастье]] со ссылками на книгу "Мысли и изречения древних" К. В. Душенко. Также, можно подумать что делать, если некое высказывание известной личности приводилось именно как цитата в ''более раннем'' вторичном АИ с указанием первичного источника: только лишь ''заменять'' ссылку на этот источник (как логично делать, если найден вторич. источ. без указания первич.), или ''добавлять'', не удаляя более поздний.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 15:21, 22 июня 2015 (UTC)
:Кстати, по поводу вторичных источников -> [[Обсуждение справки:Значимость#Значимость цитат]] --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 17:03, 22 июня 2015 (UTC)
== Статус участника на Викицитатнике пока он бессрочно заблокирован на Википедии ==
| |||
.svg){kind=link}