Викицитатник:Форум/Архив/13: различия между версиями

== New way to edit wikitext ==
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">
'''Summary''': There's a new opt-in Beta Feature of a [[:mw:2017 wikitext editor|wikitext mode for the visual editor]]. Please [[Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures|go try it out]].
We in the Wikimedia Foundation's Editing department are responsible for making editing better for all our editors, new and experienced alike. We've been slowly improving [[:mw:VisualEditor|the visual editor]] based on feedback, user tests, and feature requests. However, that doesn't work for all our user needs: whether you need to edit a wikitext talk page, create a template, or fix some broken reference syntax, sometimes you need to use wikitext, and many experienced editors prefer it.
Consequently, we've planned a "wikitext mode" for the visual editor for a long time. It provides as much of the visual editor's features as possible, for those times that you need or want wikitext. It has the same user interface as the visual editor, including the same toolbar across the top with the same buttons. It provides access to the [[:mw:citoid|citoid service]] for formatting citations, integrated search options for inserting images, and the ability to add new templates in a simple dialog. Like in the visual editor, if you paste in formatted text copied from another page, then formatting (such as bolding) will automatically be converted into wikitext.
All wikis now have access to this mode as a [[:mw:Beta Features|Beta Feature]]. When enabled, it replaces your existing [[:mw:Editor|wikitext editor]] everywhere. If you don't like it, you can reverse this at any time by turning off the Beta Feature in your preferences. We don't want to surprise anyone, so it's strictly an ''opt-in-only'' Beta Feature. It won't switch on automatically for anyone, even if you have previously checked the box to "{{Int:Betafeatures-auto-enroll}}".
The new wikitext edit mode is based on the visual editor, so it requires JavaScript (as does the [[:mw:Extension:WikiEditor|current wikitext editor]]). It doesn't work with gadgets that have only been designed for the older one (and ''vice versa''), so some users will miss gadgets they find important. We're happy to [[:mw:VisualEditor/Gadgets|work with gadget authors to help them update their code to work]] with both editors. We're not planning to get rid of the current main wikitext editor on desktop in the foreseeable future. We're also not going to remove the existing ability to edit plain wikitext without JavaScript. Finally, though it should go without saying, if you prefer to continue using the current wikitext editor, then you may so do.
This is an early version, and we'd love to know what you think so we can make it better. Please leave feedback about the new mode [[:mw:2017 wikitext editor/Feedback|on the feedback page]]. You may write comments in any language. Thank you.
</div> [[:mw:User:Jdforrester (WMF)|James Forrester]] (Product Manager, Editing department, Wikimedia Foundation) --19:31, 14 декабря 2016 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:Elitre (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=15942009 -->
== Запрос на патрулирование статей о Жукове Г. К. и Рокоссовском К. К. ==
Просьба отпатрулировать статьи, т. к. на ВЦ было перенесено объёмное цитирование из ВП. --[[Участник:S.m.46|S.m.46]] ([[Обсуждение участника:S.m.46|обсуждение]]) 07:32, 23 ноября 2016 (UTC)
: Спасибо коллегам за оперативную работу, с ув. --[[Участник:S.m.46|S.m.46]] ([[Обсуждение участника:S.m.46|обсуждение]]) 08:15, 24 ноября 2016 (UTC)
:: Просьба также отпатрулировать статью [[Лев Владимирович Баньковский]]. --[[Участник:Ssr|Ssr]] ([[Обсуждение участника:Ssr|обсуждение]]) 11:32, 20 декабря 2016 (UTC)
== Пароли ==
Мы наблюдаем захват учетных записей пользователей с расширенными правами (например, администраторов, бюрократов, ревизор и чекъюзеров). Вероятно, что это произошло из-за использования слабых или неуникальных паролей.
Участники совместно с командой Фонда работают над этой проблемой.
Сейчас мы просим каждого посмотреть на пароли своих учетных записей. Если вы знаете, что используете слабый пароль либо этот пароль используется где-либо еще, пожалуйста, измените пароль.
Выбирайте надежные пароли - восемь и более символов, содержащих буквы, цифры и знаки пунктуации. [[m:User:JSutherland (WMF)|Joe Sutherland]] ([[m:User talk:JSutherland (WMF)|{{int:Talkpagelinktext}}]]) / [[Участник:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Обсуждение участника:MediaWiki message delivery|обсуждение]]) 23:49, 13 ноября 2016 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:JSutherland (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:JSutherland_(WMF)/MassMessage/2&oldid=16060689 -->
== Изменение ссылки на Политику конфиденциальности ==
По умолчанию, ссылка на Политику конфиденциальности указана как [[wmf:Privacy policy]], но так как у нас есть на 100% выполненный перевод предлагаю изменить её на [[m:Privacy policy/ru]]. При [[phab:T150070|запросе на Фабрикатор]], меня попросили узнать мнение каждого из активных проектов ру-сегмента, так что это сообщение будет продублировано по ним. [[Участник:Iniquity|Iniquity]] ([[Обсуждение участника:Iniquity|обсуждение]]) 14:33, 5 ноября 2016 (UTC)
: {{Пинг|Iniquity}}, возражений не имею. Быть может, следует также заменить [[mw:How to contribute]] на [[mw:How to contribute/ru]] (которая почему-то называется «Разработчики»)? — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 14:44, 5 ноября 2016 (UTC)
::{{пинг|GreenStork}}, разработчики вроде как подменяются автоматически под используемый вами язык. [[Участник:Iniquity|Iniquity]] ([[Обсуждение участника:Iniquity|обсуждение]]) 15:12, 5 ноября 2016 (UTC)
::: Действительно. :) Только, под язык, используемый на mediawiki.org. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 15:47, 5 ноября 2016 (UTC)
== Editing News #3—2016 ==
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">
''[[:m:Special:MyLanguage/VisualEditor/Newsletter/2016/October|Read this in another language]] • [[:m:VisualEditor/Newsletter|Subscription list for this multilingual newsletter]]''
<div style="float:right;width:230px;{{#switch:ltr|rtl=float:left;margin-left:0;|#default=float:right;margin-right:0;}}margin-left:1em;border-style:solid;border-width:1px;padding:1em;">
[[File:VisualEditor-logo.svg|200px|center|alt=VisualEditor]]'''Did you know?'''
<div class="thumbcaption" style="font-size: 90%;">
Did you know that you can easily re-arrange columns and rows in the visual editor? [[File:VisualEditor table editing menu.png|alt=Screenshot showing a dropdown menu with options for editing the table structure|center|frameless|232x232px]]
Select a cell in the column or row that you want to move. Click the arrow at the start of that row or column to open the dropdown menu (shown). Choose either "Move before" or "Move after" to move the column, or "Move above" or "Move below" to move the row.
You can read and help translate [[:mw:Special:MyLanguage/VisualEditor/User guide|the user guide]], which has more information about how to use the visual editor.
Since the last newsletter, the [[:mw:Special:MyLanguage/VisualEditor|VisualEditor Team]] has mainly worked on a new wikitext editor. They have also released some small features and the new map editing tool. Their workboard is available [[phab:project/board/483/|in Phabricator]]. You can find links to the list of work finished each week at [[:mw:VisualEditor/Weekly triage meetings|mw:VisualEditor/Weekly triage meetings]]. Their [[:mw:VisualEditor/Current_priorities|current priorities]] are fixing bugs, releasing the 2017 wikitext editor as a [[mediawikiwiki:Beta_Features|beta feature]], and improving language support.
=== Recent changes ===
*You can now set text as small or big.[[phab:T53613]]
*Invisible templates have been shown as a puzzle icon. Now, the name of the invisible template is displayed next to the puzzle icon.[[phab:T141861]] A similar feature will display the first part of hidden HTML comments.[[phab:T147089]]
*Categories are displayed at the bottom of each page. If you click on the categories, the dialog for editing categories will open.[[phab:T145267]]
*At many wikis, you can now add [[mediawikiwiki:Maps|maps]] to pages. Go to the Insert menu and choose the "Maps" item. The Discovery department is adding more features to this area, like geoshapes. You can read more at mediawiki.org.[[mw:Wikimedia Discovery#Maps]]
*The "Save" button now says "Save page" when you create a page, and "Save changes" when you change an existing page.[[phab:T139033]] In the future, the "{{int:Savearticle}}" button will say "{{int:Publishpage}}". This will affect both the visual and wikitext editing systems. More [[:m:Editing/Publish|information is available on Meta]].
*Image galleries now use a visual mode for editing. You can see thumbnails of the images, add new files, remove unwanted images, rearrange the images by dragging and dropping, and add captions for each image. Use the "Options" tab to set the gallery's display mode, image sizes, and add a title for the gallery.[[phab:T45037]]
=== Future changes ===
The visual editor will be offered to all editors at the remaining 10 [[:mw:VisualEditor/Rollouts|"Phase 6" Wikipedias]] during the next month. The developers want to know whether typing in your language feels natural in the visual editor. Please post your comments and the language(s) that you tested at [[:mw:Topic:St8y4ni42d0vr9cv|the feedback thread on mediawiki.org]]. This will affect several languages, including [[:w:th:|'''Thai''']], [[:w:my:|'''Burmese''']] and [[:w:arc:|'''Aramaic''']].
The team is working on a modern wikitext editor. The [[Mw:2017 wikitext editor|2017 wikitext editor]] will look like the visual editor and be able to use the citoid service and other modern tools. This new editing system may become available as a Beta Feature on desktop devices in October 2016. You can read about this project in a [[:mw:Special:MyLanguage/VisualEditor/Roadmap/Update_2016-06-23|general status update on the Wikimedia mailing list]].
=== Let's work together ===
* Do you teach new editors how to use the visual editor? Did you help [[:mw:Citoid/Enabling Citoid on your wiki|set up the Citoid automatic reference feature for your wiki]]? Have you written or imported [[:mw:Special:MyLanguage/Help:TemplateData|TemplateData]] for your most important citation templates? <mark>Would you be willing to help new editors and small communities with the visual editor? Please sign up for the new [[:mw:Help:VisualEditor/Community Taskforce|'''VisualEditor Community Taskforce''']].</mark>
*If you aren't reading this in your preferred language, then please help us with translations! Subscribe to the [[mail:translators-l|Translators mailing list]] or [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Elitre_(WMF)&action=edit&section=new contact us] directly, so that we can notify you when the next issue is ready. {{int:Feedback-thanks-title}}
—[[:mw:User:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]]
</div> 17:49, 15 октября 2016 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:Elitre (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=VisualEditor/Newsletter/Wikis_with_VE&oldid=15960088 -->
== Creative Commons 4.0 ==
Привет! От лица Фонда Викимедиа приглашаю оставить свой отзыв по поводу предлагаемой миграции с лицензии CC BY-SA 3.0 на CC BY-SA 4.0 во всех проектах Викимедиа. Консультации пройдут с 5 октября по 8 ноября, и мы надеемся на получение широкого спектра мнений и точек зрения. Если интересно, включайтесь в [[meta:Special:MyLanguage/Terms of use/Creative Commons 4.0|дискуссию на Мета-вики]]. [[User:JSutherland (WMF)|Joe Sutherland]] ([[User talk:JSutherland (WMF)|talk]]) 01:13, 6 октября 2016 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:JSutherland (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:JSutherland_(WMF)/MassMessage/2&oldid=15962226 -->
== Открыт приём заявок на проектные гранты ==
[[File:IEG barnstar 2.png|right|100px]]
Приветствуем Вас! С 12 сентября по 11 октября в рамках '''[[m:Special:MyLanguage/Grants:Project|программы проектных грантов]] принимаются заявки''' на финансирование новых разработок, исследований, акций по продвижению (включая коллективное редактирование, семинары и т.д.), онлайновых мероприятий (включая конкурсы) и других экспериментов по совершенствованию деятельности участников Викимедиа.
Проектные гранты могут помочь вам или вашей команде во время разработки проекта, компенсируя такие расходы, как материалы, поездки и аренда помещений.
* [[m:Special:MyLanguage/Grants:Project/Apply|'''Подавайте''' свои заявки]] или [[m:Special:MyLanguage/Grants:IdeaLab|размещайте '''черновики''' своих предложения]] в Лаборатории идей (IdeaLab).
* [[m:Special:MyLanguage/Grants:Project#Upcoming_events|'''Получите помощь по оформлению вашей заявки''']] на предстоящих регулярных консультациях.
* '''Учитесь на примерах''' выполненных [[m:Special:MyLanguage/Grants:IEG#ieg-engaging|индивидуальных грантов]] или [[m:Special:MyLanguage/Grants:PEG/Requests#Grants_funded_by_the_WMF_in_FY_2015.E2.80.9316|грантов на проекты и мероприятия]].
До 1 октября мы также принимаем предложения по кандидатурам в [[m:Special:MyLanguage/Grants:Project/Quarterly/Committee|Комитет по проектным грантам]].
С благодарностью,
[[m:User:I JethroBT (WMF)|I JethroBT (WMF)]] ([[m:User talk:I JethroBT (WMF)|talk]]) 17:52, 30 сентября 2016 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:I JethroBT (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:I_JethroBT_(WMF)/IEG_2015_Targets/ru&oldid=13481862 -->
== Запрос на патрулирование статьи «Аркадий и Борис Стругацкие» ==
Просьба отпатрулировать статью [[Аркадий и Борис Стругацкие]]. Запрос подал [[Участник:Victor Manohin|Victor Manohin]] ([[Обсуждение участника:Victor Manohin|обсуждение]]) 09:31, 26 сентября 2016 (UTC)
== RevisionSlider ==
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="ru" dir="ltr">
С 13 сентября [[mw:Special:MyLanguage/Extension:RevisionSlider|RevisionSlider]] будет доступен как [[mw:Special:MyLanguage/Beta Features|бета-функция]] в вашей вике. Расширение RevisionSlider добавляет в режим просмотра разницы версий показ правок на слайдере, что позволяет легко перемещаться между ними. Эта функция создана в ответ на запрос из [[m:WMDE Technical Wishes|списка технических пожеланий немецкоязычного сообщества]]. Надеемся, что она окажется полезной в вашей работе! </div> [[user:Birgit Müller (WMDE)|Birgit Müller (WMDE)]] 15:08, 12 сентября 2016 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:Birgit Müller (WMDE)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=WMDE_Technical_Wishes/Technical_Wishes_News_list_2&oldid=15903627 -->
== [[Шаблон:Персоналия]] ==
Добрый день, ранее поднималась тема шаблона для карточки личности как в укрВЦ (см. [[Викицитатник:Форум/Архив/12#.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5|Архив]]). Для того чтобы хотя бы перенести [[:uk:Шаблон:Особа|шаблон из укрВЦ]], надо чтобы в руВЦ был Шаблон:Wikidata. Полагаю, что этот шаблон может залить только администратор? Там вроде язык Луа задействован. В общем, подозреваю что сделать шаблон для карточки личности было бы несложно, он выглядит удобнее чем фото+шаблоны для википроектов, учитывая возможность просто поставить «Персоналия» в начале статьи, и всё подтянется из Викиданных само. Есть идеи как это организовать или возражения против такого оформления?--[[Участник:EUvin|EUvin]] ([[Обсуждение участника:EUvin|обсуждение]]) 20:43, 1 сентября 2016 (UTC)
* ''Всё'' подтягиваться точно не должно, как я сказал по ссылке выше, — должно быть настраиваемо. И, похоже, ''единственное'' преимущество шаблона — не писать дату смерти современников здесь.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 10:34, 2 сентября 2016 (UTC)
== [[Смешарики]] ==
Какой-то человек с динамическим IP (то Беларусь, то Украина) откровенно ПОРТИТ статью излишними диалогами, комментариями, неграмотностью и написанием цитат по памяти. Уже больше месяца так продолжается. Я обращался к администраторами несколько дней назад, чтобы статью от анонимов защитили хотя бы на две недели. Не реагируют. Поэтому я прошу вас об этом здесь. Это вскоре превратится в войну двух баранов. Примите меры, пожалуйста. Спасибо. [[Участник:Ромми|Ромми]] ([[Обсуждение участника:Ромми|обсуждение]]) 14:40, 12 августа 2016 (UTC)
:Откатывайте всё ''раз в сутки''.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 16:52, 12 августа 2016 (UTC)
:: Хорошо, так и сделаю. Но, если бы на данную статью была бы блокировка для анонимов хоть на какой-то срок, подобных ситуаций, может, и не было бы. Меня в теме для запросов проигнорировали. Хотя я отправил его до того, как администратор зашёл на страницу. [[Участник:Ромми|Ромми]] ([[Обсуждение участника:Ромми|обсуждение]]) 17:10, 12 августа 2016 (UTC)
* Защита от анонимов не рекомендуется кроме особо ярких случаев вандализма, которого тут нет. Есть столкновение разных точек зрения на один предмет, что вылилось в [[w:ВП:Война правок|войну правок]]. Лично я в смысловом наполнении данной статьи любым из редакторов за последние две недели особой разницы не вижу. Грамотность — да; смысл… А если уж реагировать на саму войну правок, тогда под раздачу попадут обе стороны, одна из которых ещё и замечена в [[w:ВП:ЭП|неэтичном поведении]] (см. описание правок). По желанию сторон могу указать и конкретные цитаты, по которым есть вопросы. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 22:34, 13 августа 2016 (UTC)
:: Ну, извините, пожалуйста, что грублю. Просто я достаточно грамотный человек, и спокойно смотреть, как какой-то неграмотный человек пишет диалоги серий ''по памяти'' (что в Викицитатнике уж точно не приветствуется), я не могу. Ещё раз извините. Просто вся проблема неграмотных анонимов в том, что у них динамические IP-адреса и на разные страницы обсуждения им писать бессмысленно - адрес же меняется. Приходится объяснять всё в отмене правок данного человека. Если бы он не был анонимом, тогда в отмене его правок я бы не изъяснялся так экспрессивно и всё бы уладил на его странице обсуждения. Однако сам этот участник, видимо, просто игнорирует мои примечания, почему я отменяю его правки. Это продолжается больше недели. Естественно, грамотного с детства человека данный игнор может раздражать. Поэтому я постараюсь в дальнейшем не так неэтично вести себя, но факт остаётся фактом - с автором неграмотных и "попамятных" правок договориться невозможно. [[Участник:Ромми|Ромми]] ([[Обсуждение участника:Ромми|обсуждение]]) 12:24, 16 августа 2016 (UTC)
* Частичная защита на две недели в связи с новым витком войны правок. Найдутся опытные участники, желающие взять страницу под контроль (см. посредничество), — пишите на мою СО. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 16:33, 18 августа 2016 (UTC)
:: Этот аноним из Белоруссии, чуть только срок защиты страницы прошёл, вновь взялся за старое. Я не хочу ещё одну войну правок. Как, впрочем, и другие нормальные пользователи. А так как этот аноним неисправим, я не знаю, что делать. [[Участник:Ромми|Ромми]] ([[Обсуждение участника:Ромми|обсуждение]]) 14:24, 13 сентября 2016 (UTC)
:: Этот же аноним-белорус требует, чтобы принимали правки его и только его. Правда, не вижу я в этом смысла. Цитаты, которые он добавляет, совершенно безграмотны, написаны, что очевидно, по памяти и откровенно лишние в статье - то есть, это простые диалоги героев сериала, не несущие никакого подтекста или юмора. А Викицитатник не предусматривает цитирования КАЖДОЙ фразы из чего-либо. За месяц, на который вы поставили защиту на статью, он не научился ничему и делает то же, что и раньше. И делает он это не с одного адреса, а с нескольких. [[Участник:Ромми|Ромми]] ([[Обсуждение участника:Ромми|обсуждение]]) 13:21, 17 сентября 2016 (UTC)
== После месяца ожидания==
*Мне самостоятельно — и в том же стиле — ответить, наконец, этому анониму? Или "оценку" этому тексту оскорблений и угроз даст какой-л. администратор? Почему это послание до сих пор не убрано с моей СО — не говоря уже о принятии каких-то мер к этому анониму? -- [[Участник:Повелитель Звёзд|Повелитель Звёзд]] ([[Обсуждение участника:Повелитель Звёзд|обсуждение]]) 22:07, 27 июля 2016 (UTC)
: А зачем было ждать целый месяц? :){{Кс}}1. Если обезьяна кинет в вас, простите, экскрементами, будете отвечать ей тем же? :){{Кс}}2. Что мешало Вам удалить это сообщение собственноручно (просто очистить страницу)? :) {{Кс}}3. В обязанности администраторов (как и любого другого участника) не входит мониторинг абсолютно всех страниц Викицитатника. Вы указали на нарушение - меры приняты. Блокировка смысла не имеет до повторения инцидента с того же IP. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 21:43, 28 июля 2016 (UTC)
* Администратор {{u|GreenStork}}, прежде всего спасибо Вам за предпринятые наконец действия. Я объясню, в чём тут было дело.
: Мой основной account (учётная запись) находится [//ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Повелитель_Звёзд в Википедии]. Здесь я зарегистрировался из-за хорошей статьи [[Русские пословицы]] (может, в будущем найду для себя тут и что-л. др.).<br /> 23.6.16 (месяц назад) мне пришлось буквально "защищать" статью ВП «[//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Маркс,_Карл&oldid=79496367 Карл Маркс]» [//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Маркс,_Карл&action=history от правок анонима]: ни в коем случае нельзя было допустить '''прямого сравнения''' К.Маркса с [//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Геринг,_Герман&oldid=79775533 Германом Герингом]. В статье началась война правок с оскорбительными (в мой адрес) комментариями анонима. В результате статья была защищена одним из админов ВП. Я написал этому анониму на его СО довольно резкий по тону [//ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника: текст] (но без ответных оскорблений).
: Аноним на этом не "успокоился" и 25.6.16 попытался снова вставить свой "материал" — теперь уже в статью про Г.Геринга. Снова началась война правок — и опять с оскорблениями в мой адрес. Как результат, [//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Геринг,_Герман&action=history была защищена] и эта статья.
: После "двойной неудачи", в этот же день 25.6.16, ''здесь'' (т.к. в ВП он был [//ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника: заблокирован]) и появилось это послание с оскорблениями и угрозами мне.
: Я решил не обращать на всё на это внимания и не подавать на него запрос к админам. Но в этот же день был [//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&oldid=79835151#.D0.93.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.BE.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D0.BC.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.2C_.D0.AD.D0.9F_.D0.B8_.D0.9D.D0.9E подан запрос] уже на меня — после чего я вынужден был "объясняться" и давать ссылку на викиЦитатник.
: Я ждал месяц принятия каких-л. мер в ''Википедии'' — поэтому и не ставил в известность Вас и не очищал сам свою СО ''здесь''. Через месяц (без подведения итога и принятия мер) это дело было отправлено в архив — после чего я и написал Вам тут.
: P.S. Про ''обезьяну с экскрементами'' это Вы хорошо написали: у меня, конечно, было желание "вернуть" анониму его оскорбления и угрозы. Всего хорошего, с уважением [[Участник:Повелитель Звёзд|Повелитель Звёзд]] ([[Обсуждение участника:Повелитель Звёзд|обсуждение]]) 23:25, 28 июля 2016 (UTC).
== Патрулирование статей ==
На Википедии есть [[w:ВП:ЗКП|ВП:ЗКП]], где можно оставить заявку на патрулирование. Есть ли что-то похожее на Викицитатнике или патрулирование статей здесь работает по какой-то иной схеме?<br />
[[Участник:IMDJack|IMDJack]] ([[Обсуждение участника:IMDJack|обсуждение]]) 15:32, 23 июня 2016 (UTC)
: Можете писать на этой странице. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 07:24, 24 июня 2016 (UTC)
Прошу отпатрулировать стратью [[Прости за любовь]] [[Участник:IMDJack|IMDJack]] ([[Обсуждение участника:IMDJack|обсуждение]]) 13:57, 24 июня 2016 (UTC)
: [[User:GreenStork|GreenStork]], благодарю. [[Участник:IMDJack|IMDJack]] ([[Обсуждение участника:IMDJack|обсуждение]]) 16:43, 26 июня 2016 (UTC)
== 11000-я статья проекта ==
10 мая участник [[Участник:Radioaktive|Radioaktive]] создал/написал новую статью — [[Соль земли (фильм, 2014)]], которая стала 11000-ой. Поздравляю всех участников проекта.--[[Участник:Bari srtik|Bari srtik]] ([[Обсуждение участника:Bari srtik|обсуждение]]) 17:04, 12 мая 2016 (UTC)
:{{спасибо}} --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 10:37, 13 января 2017 (UTC)
== Флаг отката ==
Здраствуйте. Я предлагаю написать заявку, чтобы добавили флаг отката для нашего проекта. Кто за?--[[Участник:Bari srtik|Bari srtik]] ([[Обсуждение участника:Bari srtik|обсуждение]]) 07:24, 7 мая 2016 (UTC)
:{{За}} --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 16:35, 8 мая 2016 (UTC)
: Зачем? У патрулирующих эта возможность и так есть. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 07:30, 9 мая 2016 (UTC)
::Для таких случаях [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Зигмунд_Фрейд&action=history]. В этом случае, когда нету разницы между версиями, не можешь отклонить правки, а если будешь вставить галочку патруля, то будет отп. и комментарий к правке <small>''(ненавижу людей)''</small>....--[[Участник:Bari srtik|Bari srtik]] ([[Обсуждение участника:Bari srtik|обсуждение]]) 15:24, 10 мая 2016 (UTC)
::: Механизм патрулирования применяется исключительно к содержанию статей. Кроме того, применение отката разрешено в ограниченном количестве случаев(см. [[w:ВП:ОТК]]); конкретно в данном случае, откат не подходит. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 16:30, 10 мая 2016 (UTC)
::::Из 3-х первые 2 правки [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Зигмунд_Фрейд&type=revision&diff=280674&oldid=225390] попадают под второй пункт, а 3-ий уже комментарий к правке [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Зигмунд_Фрейд&type=revision&diff=280675&oldid=280674], так что я не согласен, что не подходит... Такие правки надо скрывать --[[Участник:Bari srtik|Bari srtik]] ([[Обсуждение участника:Bari srtik|обсуждение]]) 16:48, 10 мая 2016 (UTC)
::::: Первые две — да, но смысл отменять их, если они уже отменены автором? Согласно с руководством по патрулированию, проверяется исключительно текст конкретной версии страницы (в идеале — последней).{{Кс}}По поводу комментария к правке, повторюсь, это к патрулированию не имеет никакого отношения. Если считаете иначе, укажите, пожалуйста, правило или руководство ВП, где настоятельно рекомендуется скрывать подобное. Ни в [[w:ВП:ПАТ|правиле/руководстве по патрулированию]], ни в [[w:ВП:ОТК|правиле/руководстве по откатам]], ни в [[w:ВП:УП|адаптации правила по удалению правок]] об этом не пишут, к примеру. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 17:19, 10 мая 2016 (UTC)
::::::[[w:ВП:Википедия:Удаление правки]], второй пункт, но да - там не написано ''настоятельно''. Чтобы об этом не читали скажем молодые девушки{{-)}}, каждый может скажем смотреть историю правок (и отдельные правки тоже), но давайте больше не обсуждать эту статью. Спасибо...--[[Участник:Bari srtik|Bari srtik]] ([[Обсуждение участника:Bari srtik|обсуждение]]) 17:39, 10 мая 2016 (UTC)
== Нужна помощь посредника в русской википедии ==
Меня локально, но бессрочно и широко, заблокировали в русской википедии. Я не пользуюсь электронной почтой и другими внешними средствами связи в википедии и смежных проектах. На своей странице обсуждения в мета-вики, копия которой видна в русской википедии и здесь, я разместил своё обращение к любому администратору русской википедии с подробным изложение своих аргументов в пользу частичного или полного снятия локальной блокировки. На моей глобальной личной странице, копия которой видна и в русской википедии, есть ссылка туда. И даже на моей заблокированной странице обсуждения в русской википедии уже тоже есть ссылка на моё обращение. Её разместил там глобальный администратор по собственной инициативе, которую я одобряю.
Теперь мне нужна помощь посредника, который сможет создать на форуме администраторов русской википедии [[w:Википедия:Форум администраторов]] новую тему о моём разблокировании и поместить туда аналогичную ссылку на [[meta:User talk:Victor Manohin#Подробное обращение к любому администратору русской википедии о снятии с меня локальных блокировок]]. [[Участник:Victor Manohin|Victor Manohin]] ([[Обсуждение участника:Victor Manohin|обсуждение]]) 06:18, 19 марта 2016 (UTC)
:Написал...--[[Участник:6AND5|6AND5]] ([[Обсуждение участника:6AND5|обсуждение]]) 14:36, 20 марта 2016 (UTC)
::Спасибо. Посмотрел. Подожду немного реакцию других администраторов РуВики, если она вообще будет. [[Участник:Victor Manohin|Victor Manohin]] ([[Обсуждение участника:Victor Manohin|обсуждение]]) 08:25, 21 марта 2016 (UTC)
::: @[[Участник:6AND5|6AND5]] Других реакций пока нет. Зато в первом и пока единственном ответе на форуме администраторов РуВики вижу ясное приглашение на арбитраж. Поэтому подготовил здесь предварительную заявку в арбитраж РуВики [[Участник:Victor Manohin/Заявка в арбитраж РуВики о разблокировке бессрочно заблокированного участника Victor Manohin]]. Теперь нужна Ваша помошь посредника, чтобы известить об этом кого-нибудь из клерков арбитража РуВики и попросить его об оказании мне технической помощи при подаче и сопровождении моей заявки. Их там всего четверо: [[w:ru:Википедия:Клерки#Список клерков]]. -- [[Участник:Victor Manohin|Victor Manohin]] ([[Обсуждение участника:Victor Manohin|обсуждение]]) 09:11, 28 марта 2016 (UTC)
:::: Помощь посредника для размещения заявки в арбитраж РуВики больше не нужна. Заявка там уже размещена (под номером 977) [[Участник:Victor Manohin|Victor Manohin]] ([[Обсуждение участника:Victor Manohin|обсуждение]]) 19:40, 12 апреля 2016 (UTC)
== Предупреждение ==
[[Обсуждение участника:|Предупредил его]] за вандализм. --[[Участник:Борис Бердичевский|Борис Бердичевский]] ([[Обсуждение участника:Борис Бердичевский|обсуждение]]) 21:58, 24 февраля 2016 (UTC)
: А смысл? Обычная правка (частично полезная, частично нет) и участник не активен уже почти как год. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 10:31, 25 февраля 2016 (UTC)
::Лучше административно разберитесь с Участник:Руслан Зозуляк.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 11:10, 25 февраля 2016 (UTC)
::: Спасибо, разберёмся. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 13:31, 25 февраля 2016 (UTC)
Я очень извиняюсь, но править известную песню «Катюша» иначе как вандализмом я назвать не могу! --[[Участник:Борис Бердичевский|Борис Бердичевский]] ([[Обсуждение участника:Борис Бердичевский|обсуждение]]) 21:00, 25 февраля 2016 (UTC)
== Об экзистенции и будущем цитатников, значимости и источниках цитат ==
* Единственный «непробиваемый» критерий значимости в отношении цитат — неоднократное использование именно конкретной фразы (или её варианта) в АИ; всё остальное, по сути, значимостью не обладает и должно быть удалено. Но не мне вам тут рассказывать, сколько нужно будет удалять. Все остальные критерии крайне субъективны: кто-то и в «Чёрном квадрате» находит глубокий философский смысл и огромную важность / значимость для искусства.{{кс}}На данный момент, лично я считаю, что идеальной (гипотетически) формой существования ВЦ было бы сочетание исключительно значимых цитат, описание их происхождения (ежели понадобится) + столь нелюбимого в викимедиа-проектах ОРИССа в плане описаний «ошибочно приписываемых цитат», по многим из которых вторичных АИ просто нет, а ошибочность можно доказать исключительно оригиналом (а иногда ещё и контекстом). В таком аспекте решаются проблемы и с авторскими правами, и с подбором цитат, и с целью проекта. Единственной серьёзной проблемой в данном аспекте будет уменьшение и без того малого количества участников и увеличение порога вхождения. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 08:04, 18 февраля 2016 (UTC)
:<small>Это был ответ на начало предыдущей темы.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 16:11, 24 февраля 2017 (UTC)</small>
::1) «Всё остальное, по сути, значимостью не обладает» — в некоторых случаях этот подход просто дебильно слепой. ''Значимость — это оригинальность мысли'' (трюизм: у теперешних трюизмов тоже есть первоисточники, но б.ч. похороненные эверестами повторений), но ВЦ пока ограничивается б.ч. викизначимыми авторами и их произведениями (по неск. причинам). Например, абсолютное большинство фантастики отвергнуто критиками 80 лет назад как оторванное от реальности, а художественно оригинальные фрагменты почти не цитируются фант. критиками (<small>б.ч. из них отнюдь не умны, а многие — страшные неучи и болваны (под стать изучаемым ими писакам)</small>) и фант-ведами из-за копирастов. Добавлю также, что последовательное применение (без исключений) предложенной GreenStork «идеальной формы существования ВЦ» по неск. несложным причинам (подумайте сами) станет для его редактуры не проблемой, а идеальным гробом, в который положат прокрустов обрубочек ВЦ, формой смерти — и в нём остались бы лишь умственно ограниченные схоласты или аутисты (хотя и могли бы быть «савантами цитирования») — ибо ВСЮ работу сможет делать описанный ниже суперкомпьютер, ''даже без ИИ''. И в любом случае, как легко можно предположить и я неоднократно писал тут — задача отделения всех оригинальностей из текстуальной культуры человечества не под силу даже армии добровольцев из-за ограниченности возможностей человеческого интеллекта, в т.ч., конечно же, дивизий «АИшников» (тем более, что наиболее даровитые люди сами занимаются каким-либо творчеством (<small>хотя б.ч. бесполезной фикцией и философией</small>) или наукой) — для сего нужен хотя бы нетривиально запрограммированный суперкомпьютер (развитый из поисковых машин — для такой цели они станут совершенно годными через 10-20 лет) и свободная база всех известных текстов (к этому стремится Google Books, но легион слабоумных обскурантистов (к-растов) не дремлет) или ИИ, 2) Б.ч. вторичных АИ не высшего уровня, т.е. ''не указывающих'' первоисточники, сами многое перевирают (а указывающие тоже нередко фальсифицируют свой статус перепечаткой без проверки). 3) ВЦ всех разделов (руВЦ — к 2010) ''уже'' проиграл пока битву за редакторов другим проектам из-за такой чуши, как отсутствие финтифлюшек и не подавляющая социально-сетевая ориентированность на 95% населения (<small>по крайней мере, декларируемая, но не по факту, что и обсуждаю</small>) — последнее у конкурентов ВЦ зато (<small>trollface</small>) приводит к их [[w:информационный взрыв|утоплению в информационном мусоре]] [[w:массовая культура|моря тривиальностей]], — а также еще неск. внешних причин. 4) И главное напоследок. Экзистенциальный вопрос самого цитатного сегмента Интернета не исчерпывается наличием массива АИ: (<small>риторический вопрос</small>) нужен ли вообще он будет кому-то через 100 лет, в отличие от очевидно более полезного массива полных текстов (для него тот же самый вопрос отложится ещё лет на 10—100), при автоэволюции разумности человеков и ИИ (ежели раньше этого счастья страшная тупость или танатос кормчих человечества и инерция всего остального не пересилят в забавные всеобщие экстерминатус/экокризис/гедонистическо-отупляющий тоталитарный бытиемус с чипированием мозгов ради любви к Неизвестным Старшим Брато-Отцам)? Т.е. наиболее вероятно, что цитатный сегмент Инета — довольно эфемерная структура — а 2500-летняя история цитирования, высшей фазой которого и должен стать он сейчас, будет достоверно нужна лишь на самом начальном этапе автоэволюции (что будет дальше, совершенно не известно никаким прогнозистам). (В итВЦ где-то в правилах указана вера в «сохранении на века», как и во многих разделах ВП — хотя в близком к текущему состоянию и философии и она не намного дольше протянет). Так то, весьма немногочисленные читатели и «вымирающие» редакторы ВЦ.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 12:30, 18 февраля 2016 (UTC)
:::Вместо эпиграфа. Я понимаю, что в данном проекте не слишком строго соблюдаются этические правила ведения бесед, но, быть может, хотя бы немного постараетесь держать себя в руках?{{Кс}}1а. По поводу подхода — так я и не претендую на полный охват всего и вся, всего лишь высказываю предположение об одном из возможных направлений работы. И в чём слепота, конкретно? Если из «Трудно быть богом», к примеру, единственной цитатой, которая используется вне обсуждения конкретно этого произведения, является «Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.», значит она обладает определённой ''значимостью (то есть, известностью, важностью, растиражированностью)''. Да, в произведении множество других интересных мыслей, реплик, диалогов и т. п., но если они не используются никем кроме трёх с половиной фанатов, независимо от глубины мысли говорить о значимости несколько рано.{{кс}}1б. Никто и не говорит об определении прям таки изначальной оригинальности той или иной цитаты. Всё на том же примере, про серость и чёрных, — да, быть может, многие говорили подобное и раньше, но известна стала эта фраза именно в такой форме и именно благодаря Стругацким. Откуда они её взяли — это другой вопрос, который, если получится прояснить — превосходно; нет — се ля ви. Созвучность цитаты с подобными значимыми цитатами также может представлять определённый интерес. Но если некий Вася Пупкин сказал что-то другу на перемене, а потом эта же реплика появилась в каком-либо произведении никак с ним не связанным — понятно, что о таком смысла писать нет.{{кс}}2. Абсолютно согласен. Даже и «высшего» уровня брешут серьёзно. Использование вторичных источников, считаю, допустимо в двух случаях при кардинально разных целях: во-первых, ''для доказательства значимости цитаты'' (e.g. если множество значимых вторичных источников цитируют слова Черчилля про демократию, которая «наихудшая форма правления, если не считать всех остальных», следовательно, цитата имеет определённую значимость); во-вторых, ''как зафиксированный вариант перевода''. Процитированная фраза, к примеру, зафиксирована именно в такой форме и именно в такой форме цитируется многими источниками (и, следовательно из последнего, значима). Однако, из первоисточника понятно, что эта фраза не принадлежит Черчиллю, он только цитирует кого-то из предшественников или современников; имела место быть ошибка переводчика и/или вырванность из контекста. Поэтому валидным АИ для конкретной цитаты может быть только первоисточник + вторичный источник для перевода (в идеале — оригинальный перевод).{{кс}}4. Согласен, сам вопрос того, нужен ли ВЦ или нет — довольно серьёзный. Однако, если он не нужен, тогда смысл в нашем с вами графоманстве? Нет смысла писать, всем спасибо, расходимся. Если же всё-таки нужен, так может быть, стоит попытаться сделать его полезным?{{кс}}Ну и к последней правке Philip J.F.1987virt: именно поэтому я и не настаиваю на отмене тотального инклюзионизма. Нравится людям писать про Соника, Хауса и т. п. — пускай пишут. Может, две или три правки и в более значимых статьях сделают. А касательно суперкомпьютеров — так они что угодно (с)могут сделать. А в будущем, так и вообще. Но лично Вы, что конкретно предлагаете делать? — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 13:11, 18 февраля 2016 (UTC)
::1) Повторю, что запросы вторичных, третичных, четвертичных, пятеричных АИ ''на все'' цитаты ''произведений культуры'' (много ли АИ-обзоров для пара- (или мета-)литературы, т.е. литературы 2-го (критики) и 3-го (критики критики) порядков?) и начиная с третичных АИ — на остальной контент — это чрезвычайная схоластика, которая сразу завалит ВЦ в пропасть, а в весьма близком будущем — в 100% возможность тотального ороботения такой редактуры. Приведу ещё лишь несколько основных аргументов против. Искать что ли все статейки любых кандидатиков филологии и т.п., журналистов-лишь-бы-где-то-было-опубликовано и пр.? % 90 из них — не особо умные графоманы (не говоря о гигантском количестве плагиата и высасывании из пальца), тешащие таким образом своё ЧСВ — т.е. это также значительное снижение уровня АИ. И где искать? 99,9 % из считающихся научными статьями этого типа пока б.ч. успешно тлеют в обычных библиотеках, почти никем не читаемые, или в электронных версиях журналов (много мани надо, чтоб почитать б.ч. из них) — тоже почти никем не читаемые, в т.ч. из-за своего уровня. И зачем? Многие ли согласятся гробить время на это, когда видна или доказана (например, гуглением ключевых фраз) нетривиальность/тривиальность какой-либо цитаты? Так почти не делают даже эти академичники. 2) Экзистенция ВЦ, конечно, не имеет чёткого ответа и даже расплывчатого. Я предлагаю не трогать основное положение из текущего правила о значимости — ''нетривиальные мысли викизначимых (б.ч.) людей''; а все ''примитивные по форме'' и доказанные трюизмы удалять, оставляя всё неоднозначное и остальное по этому критерию до лучших времён развития соотв. технологий анализа (и синтеза). 3) И тут всё-равно почти никого не осталось из редакторов (да и не было до сих пор особо много нигде во всех разделах ВЦ). Dixi.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 11:10, 25 февраля 2016 (UTC)
::: И на выходе вся эта «простынная» дискуссия свелась к «оставим всё как было», ибо тривиальности и раньше удалялись, источников и раньше особо не требовалось. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 13:31, 25 февраля 2016 (UTC)
::::Эта дискуссия важна именно пространными обоснованиями. До 2015 цитаты почти не удалялись за тривиальность. Про метаисточники именно для подтверждения «значимости» цитат (что вы и имели в виду) — верно. --[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 19:20, 29 февраля; 16:01, 9 марта 2016 (UTC)
* {{Против}}, я за текущий порядок - тотальный инклюзионизм - который больше соответствует целям проекта.--[[Участник:Arbnos|Arbnos]] ([[Обсуждение участника:Arbnos|обсуждение]]) 22:22, 20 февраля 2016 (UTC)
::К счастью для руВЦ, в нём ''никогда'' не было тотального инклюзионизма цитат.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 11:10, 25 февраля 2016 (UTC)
1) Возвращаясь к вопросу о других (приличных) цитатных проектах Интернета (самые популярные — [[w:Goodreads|Goodreads]]и [[w:LiveLib.ru|LiveLib]]), можно добавить, что они, возможно, ''необходимы'' в силу большей свободы внесения цитат, — они ''частично'' могут быть промежуточным субстратом между произведениями культуры и более интеллектуальными цитатными проектами (каким должен быть ВЦ), откуда последние могут, отсеивая трюизмы, выбирать нетривиальное. 2) Для тех, кто не знал или так и не понял из вышесказанного, приведу ещё неск. наиболее важных аргументов против выбора цитат, строго основанного на массиве металитературы — он ''б.ч.'' несовместим с цитатными проектами в силу ''различия основополагающих целей'', а также потому, что мысли произведений отражаются в металитературе от '''нуля''' (это, конечно, не только мириады дешевки со дна лит-ры, но и ''незамеченные в силу массовости'' аналогичных — причём таких произведений образовалось ''море'' с нач. XX века — почему и что из этого следует, указывал Лем, начиная с нач. 1960-х) до анализа '''каждой фразы''' (в т.ч. совершенно тривиальных повторов предыдущих поколений) для классиков, т.е. в среднем ''до сих пор'' было заведомо ''неполное'' отражение культуры. Этот вопрос давно требовал просвещения здесь и полезно, что его всё же озвучили.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 15:20, 9 марта 2016 (UTC)
* Примечание: всё сказанное в этой дискуссии, конечно же, не затрагивает вопросы авторских прав авторов металитературы и, особенно, копирастии.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 15:20, 9 марта 2016 (UTC)
<br />
:Эпичнейшая дискуссия получилась! Пару замечаний.
:1. Главный предмет спора, как обычно, это '''Значимость™'''. Напомню, что есть специальная [[Справка:Значимость]]. Итак, высказаны два разных критерия Значимости™. [[Участник:Philip J.F.1987virt]] выступает за ''внутренний качественный критерий'': «оригинальность» (судя по его стилю, скорее даже "остроумие"). А [[Участник:GreenStork]] выступает за ''внешний количественный критерий'': «неоднократное использование... растиражированность». Но, коллеги, оба критерия не противоречат друг другу, а <u>взаимодополняют друг друга</u> (см. [[w:Диалектика|Диалектика]])! Лично я склоняюсь к «''оригинальности''», т. к. это стимулирует самостоятельную работу с источниками, а не копипаст.
:2. ''Вторичные источники''. Тут я {{против}}, не согласен с обоими: не за что так третировать вторичные источники! Они безусловно полезны как примерные, желательные образцы для проекта, прежде всего, авторитетные словари, например: [http://books.google.com/books?id=UZqhAAAAQBAJ Большой словарь цитат и крылатых выражений]. Неправдоподобны заявления о якобы недоступности на 2016 г. большей части электронных версий журналов: см. «[http://magazines.russ.ru Журнальный зал]» и многие др. Но <u>всё хорошо в меру</u>! Требование вторичных источников нисколько не отменяет самостоятельной работы с первоисточниками, а наоборот, дополняет её (см. п. 1). А в некоторых случаях может предупредить [[Обсуждение:Владимир Владимирович Маяковский|злоупотребления цитатами о «кактусах»]], «ванили», «герани», «землянике» и т. п. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 20:47, 12 января 2017 (UTC)
:''Примечание'': в той же [[Справка:Значимость#Значимость цитат|справке]] требование вторичных источников справедливо занимает ''3-е место'', т. е. они необязательны для всех цитат, но нужны для всех ''статей''. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 10:31, 13 января 2017 (UTC)
* ''Резюме сказанного и дополнения''. 1) Цитатники представляет собой одну из форм "экстракции" и агрегации когда-либо опубликованных (и сохранившихся до сего дня) ''оригинальных (особо интересных, умных)'' мыслей (большей частью "гуманитарных") или фраз, их универсальную энциклопедию. Это является '''единственной достойной''' ''главной целью'', имеющей 2500-летнюю традицию '''практически всех''' цитатников и афористиконов, цитатных интернет-проектов, обзоров предшествующих работ в научной литературе. Массив цитат, собранных ''исключительно'' из метаисточников, ''в целом'' интересен лишь для data mining'а социологии цитирования текстов (и редко в данном случае — восприятия). 2) С середины 1990-х энтузиасты (противозаконно! если верить [[Право читать|дебильному копирайту корпораций]]) активно занимаются загрузкой полных текстов в Интернет, что в глобальном масштабе является ступенью самоорганизованной деятельности информационного общества — одним из аспектов его развития. 3) Сайты-цитатники — более узкая форма того же процесса. С развитием информационных технологий (даже без искусственного интеллекта) "экстракция" и агрегация могут быть значительно ускорены. Ближайшими стадиями будет их развитие в связи с: ''а)'' [[w:экзокортекс|экзокортексными]] функциями Интернета (развиваются активно ~с 1995 г.), используя которые можно удовлетворительно работать и над текстологическими и цитатными проектами (что и происходит при наличии желания). Поэтому, даже лучшие изданные ''компилятивные цитатники'' (с указанием первоисточников на каждую цитату — а таких мало из-за невостребованности) с начала 2000-х может писать ''любой достаточно умный'' человек (~5% населения) и с всё уменьшающимися затратами сил и времени (сказано для повышения самооценки участников цитатных проектов). ''б)'' Появлением [[w:Мензура Зоили|Мензуры Зоили]] (её можно создать ''уже сейчас'', а в АНБ и иже с ними наверняка давно есть), которая быстро дойдёт до аналога "креативного доводчика" из романа [[Пелевин]]а «[[S.N.U.F.F.]]» (а там до ИИ рукой подать). Подобный аггрегатор-анализатор текстов сможет ''временно'' предохранить их от незамеченности, быстрой инфляции и забвения в условиях информационного взрыва (о чём предупреждал [[Станислав Лем]] ещё в 1960-х, начиная с [[Сумма технологии#Глава IX. Искусство и технология|гл. IX «Summa Technologiae»]]). PS: правило ангВЦ [[q:en:Wikiquote:Limits]] — искусственная копирастическая чушь, основанная на тупейшем прокрустовом обрубании и выдирании ножек, ''без всякого учёта'' значимости/оригинальности и т.п. для цитат.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 16:11, 24 февраля 2017 (UTC)
:И напоследок 2 цитаты Станислава Лема:
{{Q|... гораздо хуже правления злых людей власть тех, кто не велит сжигать книги, поскольку они в общественном сознании утратили какую-либо ценность. <…> Культура погибает полностью тогда, когда следы памяти о ней стираются из общественного сознания, поскольку использованные для этой цели социотехнические методы действовали достаточно долго и эффективно.|Автор=«Фантастика и футурология», книга 2 ([[Фантастика и футурология (книга 2)#Мифотворческое и социологическое воображение|Мифотворческое и социологическое воображение]], 1970)}}
{{Q|«Закон Лема»: «Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает».|Автор=[[Дж. Джонсон и С. Джонсон. «Одна минута человечества»]], 1982}}
=== О субстрате цитатников ===
Т.е. о продуктах искусства и гуманитарных полунаук. Обобщая адекватных реальности философов, можно сказать, что приблизительно [[w:нормальное распределение|нормальное распределение]] интеллекта характерно и ''для любой человеческой профессии''<ref name="нр">Мысль из «Бесед со Станиславом Лемом» (гл. «Книга жалоб и предложений», 1981-82), развитая из «Осмотра на месте» (III).</ref>, при этом для искусства и гуманитарных знаний оно смещено в худшую сторону. Так, ''современная ненаучная литература'' примерно с 1950-х описывается как "необъятный океан" информационного взрыва, причём 90-99% произведений не имеют ни познавательной, ни художественной ценности, почти полностью являясь хаотичной смесью трюизмов, пошлостей, моды, заблуждений, мифов или намеренной дезинформации, и утапливают всё ценное. (А соцсети развили тенденцию, дав забор ещё мириадам графоманов и воспитав '''1 млрд''' новых.) ''Металитература'' (критика и обобщения) в значительной мере субъективна, охватывает лишь малую часть вышеперечисленного и подвержена тем же недостаткам. ''Философия и гуманитарные науки'' начали деградировать минимум на сто лет раньше, а их представители занимаются, в основном, удовлетворением ЧСВ, взаимопрославлением своего круга и поношением чужих, поиском тёпленьких местечек; кроме того, б.ч. философии ''оторвана от реальности'' буквально сказочными концепциями, высосанными из пальца (всё это критиковалось, например, [[Шопенгауэр]]ом в «Parerga и Paralipomena»).--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 16:11, 24 февраля 2017 (UTC)
:Да уж, весьма забавная ''филиппика'' против философии! «Адекватные реальности философы» — это кто такие? Видимо, позитивисты (неопозитивисты). А все остальные, получается, пошляки и графоманы? Вот такой ранжир, [[участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]], и есть то самое ''тупейшее прокрустово обрубание''. А статистика про «90-99%», интересно, откуда? Наверно, ''высосана из пальца''. Да и вообще, настоятельно рекомендую читать не только science fiction. Например, [[Карл Поппер]]: {{начало цитаты}}Совершенно очевидно, что чисто метафизические — следовательно, философские — идеи имели величайшее влияние на развитие космологии. От Фалеса до Эйнштейна, от античного атомизма до декартовских рассуждений о природе материи, от мыслей Гильберта и Ньютона, Лейбница и Бошковича по поводу природы сил до рассуждений Фарадея и Эйнштейна относительно полей сил — во всех этих случаях направление движения указывали метафизические идеи.{{конец цитаты|Логика научного исследования (1959)}}
:Так сказать, для общего развития. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 20:18, 24 февраля 2017 (UTC)
::Вся эта диатриба — ''обобщение'' уже довольно общеизвестных и ''доказанных'' вещей о [[w:массовая культура|массовой культуре]], а не только философии, потому из пальца не высосана, и о ''современности'', что в тексте указано. Высказывание Поппера и показывает, что названные философы и им подобные пытались понять реальность, не называя, но подразумевая и тех, кто руководствовался другими целями (как личными, так и групповыми, например, религиозные). «Адекватные реальности философы» — конечно же, не только позитивисты и нео- (которые в части положений Поппером раскритикованы, и теперь во многом устарели), и естественно, не далеко все ''из них''. К примеру, б.ч. французской философии XX века и раскритикована именно как бесполезная нереалистичная графомания. <small>PS: ваша «рекомендация» о моём чтении основана даже не на поверхностной экстраполяции моей деятельности в ВЦ, а просто тип распространённого личного выпада.</small>--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 18:02, 25 февраля 2017 (UTC)
== Контекстные цитаты из мультимедиа ==
(Это дополнение к краткой генеральной установке для руВЦ (см. тут же 2.02.2016).) Доношу для недогадливых тривиальный вопрос, который, кажется, не мелькал в руВЦ, а меня давно погложивал. Как можно легко догадаться, во многие статьи о мультимедиа (фильмы, комп. игры, комиксы (<small>эти в ВЦ сами по себе нереальны</small>), меньше — песни) средние пользователи добавляют многие контекстные цитаты, в которых помимо (часто намного больше) смысла ''важно и запоминается исполнение'' (добавляют, видимо, для тех, кто смотрел/играл/слушал — основываясь на собст. очучениях), фактически, пытаясь суррогатно (в тексте) описать этот комплекс, который заменяет мультимедиа-цитату (запрещенную всеми копирайтами уже с небольших объёмов). Однако смысл б.ч. таких цитат в отрыве от этого контекста ''совершенно тривиален'' (часто до глупости), значимость — ''нулевая'' (<small>а иногда отрицательная, трансцендентная, мнимая или комплексная</small>), хоть увешай их переводами на 150 языков (что предлагает Викидата для развития ВЦ). Для каждой из подобных цитат в текущих условиях (текстуальности ВЦ) нужны поясняющие комментарии, выявляющие хотя бы её ''комплексную нетривиальность'' (которые всё равно без просмотра оригинала почти ничего не дадут не смотревшему). Нередко запоминающиеся сцены описательно (но % в 95 — тривиально) отмечаются в некоротких рецензиях критиков. Примеры: тысячи их, но хороший образец траты времени на трюизмы — текущая версия [[Sonic the Hedgehog]].--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 20:28, 17 февраля 2016 (UTC)
:И что предлагаете - удалить все такие цитаты ?--[[Участник:6AND5|6AND5]] ([[Обсуждение участника:6AND5|обсуждение]]) 20:45, 17 февраля 2016 (UTC)
::Конечно — если не сделают вышеописанного.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 11:10, 18 февраля 2016 (UTC)
:::<small>Реплика GreenStork от 08:04, 18 февраля 2016 поднимает вопросы значимости цитат, потому перенесена первой в тему выше.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 18:02, 25 февраля 2017 (UTC)</small>
:::{{За}}: ситуационные реплики, действительно, не важны, поэтому их следует удалять, по всей видимости, вместе с такими же статьями типа [[Sonic the Hedgehog]].--[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 10:31, 13 января 2017 (UTC)
== Заявка на флаг патрулирующего ==
... или его эквивалент в данном проекте. Обоснование такое же, по какому получал автопатрулируемого Викисклада и досматривающего Викитеки. В конкретных проектах активность минимальная, однако при подготовке статьи в Википедии всегда выверяю интервики на странице, включая "(Тема статьи) в Викицитатнике". Порой чистая жуть, которую исправляю, однако некоторые исправления могут ждать проверки очень долго, а хотелось бы из Википедии отправлять на проверенные версии. В самой Википедии являюсь подводящим итоги (ПИ), стаж в проекте 8 лет. --[[Участник:Neolexx|Neolexx]] ([[Обсуждение участника:Neolexx|обсуждение]]) 13:53, 17 февраля 2016 (UTC)
*Сперва надо написать заявку здесь - [[Викицитатник:Заявки на статус автопатрулируемого]]--[[Участник:6AND5|6AND5]] ([[Обсуждение участника:6AND5|обсуждение]]) 14:31, 17 февраля 2016 (UTC)
** Написал. --[[Участник:Neolexx|Neolexx]] ([[Обсуждение участника:Neolexx|обсуждение]]) 15:05, 17 февраля 2016 (UTC)
== [[Шаблон:Спорно]] ==
Перенёс и слегка прошёлся напильником шаблон из ен-вц, пример использования можно посмотреть в статье [[Отто фон Бисмарк]], предлагаю использовать. Не совсем нравится название, и, быть может, надо будет ещё допилить как-то — пишите-с. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 10:17, 13 февраля 2016 (UTC)
:На спорность и распространённость ложной атрибуции нужны АИ получше — всё остальное из таких разделов — в мусорку. Вместо поиска АИ предлагается тупо раскрасить половину статей о персоналиях в светло-жёлтый цвет. Цветовой вандализм чисто. Лень искать АИ — достаточно заголовка и/или шаблона ''нет АИ'' и аналогичных.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 14:34, 19 февраля 2016 (UTC)
:: См. также: ''[[:en:Wikiquote:Village pump archive 31#Color coordination for misattribution sections|обсуждение идеи шаблона на en-wQ]]''.{{Кс}}АИ в первую очередь нужны на атрибуцию цитаты. Если авторитетных (по возможности — текста оригинала) доказательств нет — цитата должна быть перемещена в раздел «спорное» (если атрибуция распространённая) или удалена (в противном случае). В некоторых разделах такие цитаты вообще прячут на СО статей, но лично я сомневаюсь в правильности такого подхода.{{Кс}}По опыту, люди, не знакомые с внутренними обозначениями википроектов, воспринимают шаблоны из серии «нет источников» скорее как «''пока'' нет источников, но раз Администрация опубликовала, значит это правда / цитата принадлежит автору / етс.», если вообще заметят плашки и названия разделов. Цветовая дифференциация эффективна как раз тем, что привлекает внимание (оттенки светло жёлтого как «внимание», оттенки более тёмных тонов или красного как «ошибка»), подчёркивая, что это не обычный (проверенный) раздел. Как альтернативу, рассматривал сворачивающиеся блоки (в «свёрнутом» по умолчанию виде), но вариант с цветом показался более подходящим. На использовании конкретно этих цветов не настаиваю. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 10:02, 20 февраля 2016 (UTC)
::: Шаблон нужен. Но его надо {{переименовать}} '''в «Приписываемое»''' — хоть и звучит не лучше, зато гораздо точнее.
::: «''Нет АИ''» и «''Приписываемое''» — это две большие разницы. Первое, действительно, надо в мусорку. А второе годится, только если есть более или менее ''устойчивая традиция'' (не «распространённость», а именно традиция), подтвержденная АИ, разумеется. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 18:38, 12 января 2017 (UTC)
== Чёрный список статей и нек. направления ''реальной'' работы без внесения новых цитат ==
См. сначала пост на форуме 14 декабря 2015. Это б.ч. помимо уже занесённых в технические списки движком.
#Генеральная установка для руВЦ: вообще, требуют живительного очищения от ''примитивных'' трюизмов почти все длинные статьи: о телесериалах, современных личностях-нелитераторах и неучёных, некоторые о современной прозе (в т.ч. почти все фант.-романишки всяких графоманов после 1990, и, особенно, фэнтези, и еще особеннее - на русском языке); частичного очищения - фильмы (или подождать 50 лет до прихода анализирующего ИИ?).
#Полные тексты (сокращать и переносить годное): [[Набатов, Илья Семёнович]] - сократить куплеты «Факты»; [[Немиров, Мирослав Маратович]] - поэт-матерщинник (2 текстика), [[Плачевная речь по Карлу XI]] - старая орф., полная элегия (часть этого документа); из ''Категория:Стихотворные произведения'' (б.ч. - слить в автора): [[Анкета дружбы]], [[Безыменное поле]], [[Бумажный солдатик]], [[В разлуке есть высокое значенье]], [[Дерзость, или разговор перед боем]], [[До свидания, мальчики!]], [[Дом друзей]], [[Дружба - дружбой, а служба - службой…]], [[Если дорог тебе твой дом…]], [[Жди меня, и я вернусь…]], [[Земля изрыта вкривь и вкось…]], [[Как ты кротка, как ты послушна]], [[Капли Датского короля]], [[Летаргия]], [[Мы с тобой бестолковые люди…]], [[На новый 1855 год]], [[Над черным носом нашей субмарины…]], [[Над этой темною толпой]], [[Наш век]], [[Не бродяги, не пропойцы…]], [[Нева Петровна, возле вас - все львы…]], [[Новый год (стихотворение)]], [[О, как убийственно мы любим]], [[Одинаково смотреть на вещи значит — верить]], [[Опустите, пожалуйста, синие шторы]], [[Песенка кавалергарда]], [[Песня Еремушке]], [[Петербург (стихотворение)]], [[Пир победителей]], [[Плюшевые волки…]], [[Последняя любовь]], [[Поэт и гражданин]], [[Прекрасная партия]], [[Противу злодеев]], [[Размышления у парадного подъезда]] - вероятно, оставить, [[Рыцарь на час]], [[Словно смотришь в бинокль перевернутый]], [[Танк]], [[Тишина]], [[Ты говорила мне «люблю»]], [[Увы, что нашего незнанья (стихотворение)]], [[Фотографии друзей]], [[Хозяйка дома]], [[Часы дружбы]].
# убогие трюизмы (в таком виде - удалить нафиг): [[Анджей Валицкий]] - 1 штука, [[Внеземная цивилизация]] - 1 баян Илюмжинова про инопланетян, [[Татьяна Борисовна Найник]] (2), [[Тосты]] - микроподборка анонимных русских тостов без АИ (с АИ можно в Викитеку). Б.ч. - трюизмы (сократить): [[Джордж Макдональд]] - роман "Донал Грант" на >320 Кб цитат (нек. на страницу) - чуть ли не половина книги, [[Гадкий утёнок и я]] - раздут до 70 Кб.
#Свалки (найти АИ и перенеси годное): [[Аниме]] (самая древняя свалка), [[Будь собой]], [[Крылатые фразы из песен]] ([[Викицитатник:К удалению/2013#Крылатые фразы из песен|см. КУ 2013]], зато просматривается аж 54 раза в сутки), аналогично [[Крылатые фразы из опер и оперетт]], [[Народная мудрость]] (современные рус. пословицы).
#Сомнительная вики-значимость темы или авторов цитат в тематич. ст. (из статей размером больше 500 байтов): [[Civilization IV]] и [[Civilization V]] - только цитаты, приписанные разным историч. личностям (перенести, ст. в таком виде удалить), [[Desimal]] - муз. продюсер, нет в и-виках, ''имя?'' - какая-то молодая инет-пис., сосценарист какого-то 1 фильма, о котором была статья в ВП (я проверил в 2012), [[Anacondaz]] - Википедия:К восстановлению/8 апреля 2014, [[Адам Ламберт]] (+ много трюизмов), [[Андрей Ангелов]] (Википедия:К удалению/29 мая 2016), [[Антоанета Василева]] - д-д экон. наук, в w:br, de, en ст. создал 1 человек, [[Ахты]] - какие-то малозначимые поэты, [[Без начала и конца]] - самиздат вики-незначимого автора http://www.stihi.ru/avtor/saniapoet, [[Безмолвный холм]] — фанфик (я проверил в 2012), [[Буква зю]] - незначимые примеры и словоупотр., [[Владислав Евгеньевич Лебедько]] - психолог-маргинал (уд. по Википедия:К удалению/18 июля 2012), [[Гарун Агацарский]], [[Дзэн и искусство игры на гитаре]] - незнач. автор, назв. подражает Роберту Пирсигу ->КУ, [[Завершения русских пословиц]] --> в рус. посл. с АИ, [[Илья Валерьевич Щуров]], [[Исчезновение Путина]] - уд. в ВП, часть общих цитат, <s>[[Йозеф Эметс]] - венгерский философ неизв. знач. (проверил в 2012)</s><small><персонаж--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 16:49, 6 ноября 2016 (UTC)></small>, [[Карбованец]] - фрагм. из «Белая гвардия», частич. о карбованцах, [[Карибский кризис (пародия)]] - пародийный перевод серии фильмов "Пираты Карибского моря" , [[Колесо времени]] - книга Кастанеды, собрание главнейших афоризмов и высказываний из восьми его прежних книг (т.е. нецитабельна сама по себе, нужны лишь отзывы о ней или учении в целом(?), если есть), [[Кот (комиксы)]] - об авторе нет ст. в руВП, [[Лаврухин, Андрей Владимирович]], [[Мария Бутина]] - вероятно незнач. политик и публилицист, [[Меандрирование]], [[Местная Повестка 21 (фильм)]] - не гуглится, уд. в руВП, [[Музыковед]] (автор - Khanaon) - часть цитат - некто из «Российская музыкальная газета», [[Наталья Ловцова]] - чемпионка мира по силовому экстриму, [[Октябрьская революция]] - 1 цит. Плеханова, не по теме (?), [[Риск без контракта]] - малоизв. фильм, снятый малоизв. актёром, [[Ручной инструмент]] - 2 шутки о программистах (вероятно, незнач. личностей), [[Стенли Соммерсби]] - незнач. маркетолог, [[Технический анализ]] - учебник «Секреты биржевой торговли», 3 издания тиражом по 3000 (может и оставить), [[Художник её величества (книга)]] - самиздат http://www.proza.ru/avtor/stepan777, [[Шушпанчик]] - анонимные шутки, [[Юлия Стрижкина (проверил, но, возм, не проходит по КЗ), [[Шаблон:Realmonth]] и [[шаблон:Date]] (копия с ВП) - для чего они в ВЦ [[Обсуждение участника:Arbnos#Шаблоны Date и Realmonth|автор не сказал]]. Для межпроектной боточитаемости что ли? А зачем она?
#Другое или в переработку: [[Гарегин Нжде]] - нефикиф на 90 Кб, [[Джобс: Империя соблазна]] - 1 слоган Apple, [[Загадки]] - русские что ли?, [[История еврейского народа]] - может слить с Евреи?, [[Кришна]] - 1 цитата непонять откуда, [[Лениниана]] - д.б. цитаты известных людей о Ленине (пока лишь 1), [[Махнуть не глядя]] - длинноты не по делу, [[Миллион лет до нашей эры (мультфильм)]] - 2004, нет в Кинопоиске, [[Мухаммед/Ислам]] - маловато для выделения?, [[Образование]] - викифнуть 100 Кб, [[Повесть о жизни. Начало неведомого века]] (автобиографическая проза) - 1-я половина - энцик. статья (надо в ВП, но нет АИ), [[Поднять перископ]] - вероятно, «Опустить перископ» 1996 года, [[Полиреализм]] - часть персон малозначимы, [[Разорванный круг]] - эпизод Звёздный путь: Энтерпрайз, может переим. в сам сериал?, [[Сабрина (фильм)]] - 1954 или вольный ремейк 1995.
#Категория:Персонажи по алфавиту - 150 статей, много незначимых - слить с произведениями.
#Нерешенный вопрос: актёры с их репиками из фильмов - конечно, реплики ассоциируются с их ролями, но цитаты почти никогда не их, поэтому такие статьи неполноценны. Много цитат (причем довольно часто без указания фильмов) в ст. про советских актёров. Полностью из них: [[Виктор Александрович Вержбицкий]], [[Андрей Иванович Краско]], [[Роман Сергеевич Филиппов]], [[Яковлев, Юрий Васильевич]].
#Доперекатегоризовать мультсериалы (Мультфильмы --> Мультсериалы)
#Категория:Мультфильмы по технике - сомнительная нужность для ВЦ.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]), 2 февраля, 28 декабря 2016
* [[Внеземная цивилизация]] - нормальная цитата.--[[Участник:Arbnos|Arbnos]] ([[Обсуждение участника:Arbnos|обсуждение]]) 18:08, 20 февраля 2016 (UTC)
<br />
::«'''2.''' ''Категория:Стихотворные произведения'' (б.ч. - слить в автора)»: {{Сделано}} для [[Обсуждение:Фёдор Иванович Тютчев|Тютчева]] (7 статей => перенаправления, можно удалять). --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 18:08, 12 января 2017 (UTC)
== [[Покаяние (фильм)]] ==
Почему в "Викицитатнике", в разделе "фильмы" нет статьи, посвященной фильму «Покаяние»!?
[[Участник:Максим Станиславович Гилёв|Максим Станиславович Гилёв]] ([[Обсуждение участника:Максим Станиславович Гилёв|обсуждение]]) 17:35, 24 января 2016 (UTC)
:[[w:ВП:СМЕЛО]]! --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 19:47, 24 января 2016 (UTC)
== Популярные страницы 2015 ==
Приветствую участников проекта. Как и год назад, я составил список [[Викицитатник:Популярные страницы|самых популярных статей]]. --[[Участник:Emaus|Emaus]] ([[Обсуждение участника:Emaus|обсуждение]]) 00:29, 6 января 2016 (UTC)
== Дополнение к фильтру злоупотреблений ==
Предлагаю добавить для категорий запрет на простановку и создание начинающихся на ''Фильмы с'' (обычно это «с актёром X»).--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 19:02, 3 января 2016 (UTC)
== Необходимый «технический метапедизм» на данный момент для руВЦ закончен ==
Через 4,5 года после того, как начал и после перерыва в 1,5 года, я на днях закончил проверку и ''необходимое'' комплексное оформление (до соответствия рекомендациям и логичности) ВСЕХ годных статей руВЦ (только не проставил внутр. ссылки в ок. 150 уже правленых мной статей — их список может сделать бот, либо, кому делать нечего, ищите вручную в списке из 800 тупиковых страниц). Поэтому практически ВСЕ следующие правки загруженных ранее статей ''без их дополнения цитатами и АИ'' («экзопедизм» для ВЦ) или ''удаления трюизмов низкого уровня'' (каковые я до 2015 г. из статей почти не удалял), будут ''являться'' украшательством, финтифлюшеством, ''размножением'' правок и т.п. PS: 1) Список непроверенных статей (около 400) без дополнения/удаления трогать не следует, т.к. там короткие стр. (менее 400 байтов), полные тексты стихов, статьи с сомнительной значимостью ([[Викицитатник:Форум/Архив/11#Служебная:Статистика_проверок|повторяю]]). 2) Составил «чёрный список» статей размером больше 500 байтов с сомнительной вики-значимостью темы (47), значимые тематически, но проблемные по содержанию и в пере-/доработку (35, не считая пока статей уч. Khanaon о растениях) и неск. других — по просьбам желающих (каковых нет), могу выложить.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 08:53, 14 декабря 2015 (UTC)
:Интересует «чёрный список». Выложите, пожалуйста, на вашей ЛС. Или есть соответствующие категории? --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 12:54, 14 декабря 2015 (UTC)
::Выложу в середине января 2016 (надо еще упорядочить), лучше на форуме.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 13:58, 14 декабря 2015 (UTC)
== Фильтр полной дефикификации статьи ==
Предлагаю создать, чтоб все (или только аноны) впредь не могли заменять ''все'' внутренние ссылки на ВП ([https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Операция_«Арго»&type=revision&diff=242239&oldid=189712 пример]) и удалять все. Попросить Eleferen'а или в руВП.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 09:11, 11 декабря 2015 (UTC)
:{{Против}}: драконовская мера.
:Гораздо полезнее <u>фильтр полной декатегоризации статей</u>, о проблеме которой вы предупреждали в теме [[#Опрос: Необходимость включения патрулирования в категорях]]. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 17:56, 12 января 2017 (UTC)
== О www.livelib.ru ==
Ещё раз как о источнике цитат (почти всегда без оригиналов) ''только для лит. произведений'' (на страницах авторов там сплошь выборка или свалка без ссылок). Это один из победивших конкурентов ВЦ (кратко о причинах см. конец моей реплики 15:38, 20 декабря 2014 в Обсуждение:Композитор). Сейчас там на страницах произведений встречается уйма трюизмов и, что хуже, ''повторов'' (особенно в популярных произведениях, где отдельных записей бывает до 250 и, редко, ещё больше, повторов иногда может быть до 80%, что значительно усложняет чтение и выбор) и ложной атрибуции (надо сверять с текстом, конечно же). Например, из 145 записей (в нек. было по неск. цитат) в окт. 2015 из «Рита Хейуорт и спасение из Шоушенка» неповторов было около 40, из которых я выбрал ''9 нетрюизмов''. Причины: лень и тупость по отношению к чтению «чужих» записей, накручивание местного рейтинга (зависит в т.ч. от числа внесенных цитат и поставленных им другими читунами плюсиков — нужен для поднятия ЧСВ большинства, что их дополнительно стимулирует).--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 08:36, 7 декабря 2015 (UTC)
:Они сделали пару лет назад фильтр от полных повторов цитат, но он работает далеко не идеально. На январь 2017 там было 1,2 миллиона цитат, отсекая ~20 % повторов, число трюизмов даже мягко можно оценить в '''300—400 тыс.''', из них ещё около половины невыносимо плоские вплоть до полной чуши.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 21:56, 19 июня 2017 (UTC)
== Опрос: Необходимость включения патрулирования в категорях ==
Выношу на обсуждение сообщества вопрос о включении [[ВЦ:ПАТ|патрулирования]] в [[:Категория:Всё|категориях]]. В случаи положительного решения, будет подана заявки в багзиллу для включения патрулирования в категориях. --[[Участник:Eleferen|Eleferen]] ([[Обсуждение участника:Eleferen|обсуждение]]) 07:44, 2 ноября 2015 (UTC)
:''Учитываются аргументы, а не голоса''.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 08:17, 2 ноября 2015 (UTC)
* Есть еще бОльшая проблема — неполная стабилизация по отношению к категориям: если кто-то из непатр. редакторов убирает категорию в патр. статье, то статья из неё исключается.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 14:37, 21 декабря 2015 (UTC)
=== За ===
* {{За}}. <small>(Я первый спросил.)</small> Чтоб не вандалили. Конечно же, после включении возможности, нужно ''обязательно сразу запустить патрулирующего бота'' (как сначала сделали в руВП со статьями), который отпатр.: 1) все, где последние правившие ''люди'' (вандалоботов тут не было) были авто- и патрулянтами, либо 2) все имеющиеся на данный момент, т.к. % 95 категорий были проверены на логичность ими. Можно еще и ''запрет правок'' сделать для IPшников.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 11:28, 2 ноября 2015 (UTC)
* {{За}}. Считаю включение патрулирования в категориях принесёт пользу для руВЦ. --[[Участник:Eleferen|Eleferen]] ([[Обсуждение участника:Eleferen|обсуждение]]) 07:44, 2 ноября 2015 (UTC)
* {{За}}. Но теперь надо написать заявку не в багзиллу, а здесь - [[w:en:Phabricator]], это тоже интересно - [[mw:Phabricator/versus Bugzilla]]--[[Участник:6AND5|6AND5]] ([[Обсуждение участника:6AND5|обсуждение]]) 23:04, 4 ноября 2015 (UTC)
*: Лучше [[mw:Special:MyLanguage/Phabricator/Help|это]] почитать :) Статья енвики о Фабрикаторе как софтине вообще, и линк там соответственно не ведёт на его викимедийную установку, которая [[phab:|вот тут]] --[[Участник:Base|Base]] ([[Обсуждение участника:Base|обсуждение]]) 13:03, 13 ноября 2015 (UTC)
* Если вы считаете, что это поможет лучше контролировать состояние категорий, заставит смотреть предыдущие непроверенные правки, эффективнее выявлять вандализм, то, конечно, я не против, тем более, что общее патрулирование статей давно введено.--[[Участник:Сергій Липко|Сергій Липко]] ([[Обсуждение участника:Сергій Липко|обсуждение]]) 13:14, 13 ноября 2015 (UTC)
* {{За}}, потому что это сугубо служебный инструмент, который следует проверять, например, для защиты от «[https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title%=Обсуждение_участника:Klausvienresh&diff=267933&oldid=263620 избыточных категорий]». --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 14:48, 13 ноября 2015 (UTC)
* {{За}}, уже аргументы написаны, просто объявляюсь.--[[Участник:Arbnos|Arbnos]] ([[Обсуждение участника:Arbnos|обсуждение]]) 23:01, 2 декабря 2015 (UTC)
* {{За}}. 1) такое сделано в Википедии. 2) категории тоже можно [[w:Википедия:вандализм|вандалить]] или ещё как-то портить. --[[Участник:Борис Бердичевский|Борис Бердичевский]] ([[Обсуждение участника:Борис Бердичевский|обсуждение]]) 22:16, 24 февраля 2016 (UTC)
=== Против ===
<!-- {{против}} -->
=== Комментарии ===
== Об откатах вандализма к патрулированным версиям ==