Обсуждение:Отто фон Бисмарк: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ATkach127 (обсуждение | вклад) |
оформление обсуждения, закрытие одной секции |
||
Строка 4:
на англоязычных и немецкоязычных ресурсах не нашел, на английской википедии тоже ее нет. Особенно интересен источник. -- 15:10, 23 марта 2009 [[Serjio]]
* Цитата скорее всего вымышленная, ибо Бисмарк не мог оперировать современными терминами "национальная элита", "самосознание". Не мог он и сказать, что "брат убивает брата", поскольку все, то находилось восточнее Силезии и южнее Померании с Ост-Пройсен было либо Польшей, либо Россией. О слове "Украина" Бисмарк мог только подозревать -- 06:27, 24 марта 2009 [[Служебная:Вклад/91.222.80.16|91.222.80.16]] 18:35, 11 апреля 2014 (UTC) [[Khoukharev]]
* Столкнулся с утверждением, что фраза реальная, только принадлежит Геббельсу, правда тоже без ссылок на первоисточник {{unsigned|93.100.180.172|11:32, 3 июня 2009}}
*Бисмарк ничего не говорил об отделении Украины от России▼
▲Бисмарк ничего не говорил об отделении Украины от России
Часто цитирующиеся слова «железного канцлера» об «ампутации Украины» и стравливании украинцев с русскими оказались на поверку фейком.
DW связалась с Фондом Бисмарка в немецком городе Фридрихсру. В ответ на наш запрос доктор наук Ульф Моргенштерн (Ulf Morgenstern), научный сотрудник Фонда, занимающегося наследием Отто фон Бисмарка, подчеркнул: «Ничего подобного Бисмарк не говорил. И не мог говорить». Нет ни одного свидетельства — ни записей самого канцлера, ни протоколов его выступлений, ни черновиков писем, ни воспоминаний современников, — в которых бы упоминалось нечто подобное. Более того: в своих мемуарах канцлер рассказывает о так называемой «Партии еженедельника» в Пруссии, которая прогнозировала «расчленение России». Бисмарк с явным неодобрением отозвался об этой идее.
http://inosmi.ru/world/20150401/227238958.html [[Участник:ATkach127|ATkach127]] ([[Обсуждение участника:ATkach127|обсуждение]]) 08:09, 11 февраля 2016 (UTC)
* Вот тут - история возникновения цитаты: http://www.politonline.ru/ventilyator/14966.html
"В 1971 году В.Добричев сообщил, что "Бывший немецкий дипломат в Петербурге, железный канцлер кн. Бисмарк, наиболее удачно оценив украинский вопрос, высказал мысль о необходимости создания независимой Украины для удержания равновесия и мира в Европе. Отторжение Украины было бы тяжелой ампутацией для России". ("В тени святого Юра", М., 1971) и даже дал ссылку на - несколько, признаем, экстравагантный для советского Политиздата - источник: I. Рудович, "Вступлення митр. Андрія Шептицького на митр. престол у Львові" ("Богословія", Львів, 1926, стр. 219)" [[Служебная:Вклад/5.228.251.131|5.228.251.131]] 14:38, 24 февраля 2014 (UTC)
:* это перепечатка оригинального текста Игоря Петрова, ссылка на первоисточник исследования [http://labas.livejournal.com/1050646.html] [[Участник:Blogberry|Blogberry]] ([[Обсуждение участника:Blogberry|обсуждение]]) 13:45, 25 февраля 2014 (UTC)
== Практически ни одна фраза не подтверждена источником ==
Ни одна фраза не подтверждена источником или хотя бы немецким оригиналом. ИМХО, нужно оставить только то, что есть в немецком цитатнике, в том числе в разделе приписываемые. Там практически все цитаты имеют источник. Даже в разделе "недостаточно подтвержденные". Остальное, неизвестно кому принадлежащее, нужно смело выкидывать. Это энциклопедия, а не свалка. <small>— ''Эта [[w:ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения|реплика]] добавлена участником [[User:Vornoff|Vornoff]] ([[User talk:Vornoff|о]] · [[Special:Contributions/Vornoff|в]]) 14:50, 13 сентября 2011''</small>
: [[w:ВП:Правьте смело|Правьте смело!]] :) — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 10:23, 24 сентября 2011 (UTC)
Строка 45 ⟶ 43 :
— Да таким образом, что они там своими умами да званиями разочтут, а мы им такую глупость удерем, что они только рты разинут. Где по их, по-ученому, нам бы надо быть, там нас никого не будет, а где нас не потребуется, там мы все и явимся, и поколотим, и опять в Берлин Дергальского губернатора посадим. :)
{{unsigned|Leniftseff|13:37, 13 сентября 2013}}
==Точный вариант цитаты (который никак не могут одобрить в статье на "Викицитатнике")==
{{закрыто}}''Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником...''
Ответ Бисмарка на письмо принца Генриха VII Рёйсса. Письмо № 349. Доверительно (секретно) Берлин 03.05.1888 год.
Оригинал=стр.303 16-титомника дипломатической переписки немецких дипломатов с 1871 по 1914 г. (издательство 1922г.). “Die grosse politik der europaischen kabinette, 1871-1914. Sammlung der diplomatischen akten des Auswartigen amtes, im auftrage des Auswartigen amtes (1922)”{{unsigned|188.186.103.36|16:41, 19 марта 2014}}{{закрыто/}}
* Закрыто в связи с внесением цитаты в статью. Спасибо за наводку. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 08:10, 13 февраля 2016 (UTC)
| |||