Викицитатник

Викицитатник:Запросы к администраторам: различия между версиями

Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
архивауия
Строка 1:
{{Викицитатник:Запросы к администраторам/Заголовок}}
 
== Надо объединить ист. правок 2 статей ==
#В [[Виктор Рафаэльевич Дольник]] влить [[Непослушное дитя биосферы]] (т.к. в ст. о нем лишь эта книга, по приоритету и размеру), а потом переим.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 17:26, 11 ноября 2015 (UTC)
#[[Револьвер (фильм)]] влить в [[Револьвер]], потом переименовать.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 19:49, 2 февраля 2016 (UTC)
:# Можно просто перенести текст (указав в описании правки исходную статью и факт переноса) и оставить перенаправление с книги на автора. — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 20:57, 4 февраля 2016 (UTC)
:# Объединение историй правок является недопустимым, «если объединяемые статьи правились параллельно, и их истории правок пересекаются во времени, поскольку в таком случае в истории правок появляются неверные диффы, способные ввести в заблуждение относительно правок участников» (см. [[w:ВП:ОИП]]). — [[User:GreenStork|GreenStork]]. 20:57, 4 февраля 2016 (UTC)
 
== Почему не патрулируются категории? ==
Как в руВП? Любой даун может навандалить.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 16:09, 1 ноября 2015 (UTC)
: В РуВП, насколько мне известно, категории патрулируются. Для подачи запроса в багзиллу о включении патрулирования в категориях, мне необходим хоть какой-то консенсус сообщества по этому поводу. См: [[Викицитатник:Форум#Опрос: Необходимость включения патрулирования в категорях]]. --[[Участник:Eleferen|Eleferen]] ([[Обсуждение участника:Eleferen|обсуждение]]) 07:46, 2 ноября 2015 (UTC)
 
== Бессрочная блокировка [[User:Klausvienresh|Klausvienresh]] ==
Заблокирован вчера Eleferen'ом (см. СО Klausvienresh с развитием претензий к нему) за создание многочисленного низкокачественного контента. Для такой причины считаю меру излишне жесткой (если вообще правильной) и приносящей руВЦ больше вреда, чем пользы. Участник создавал статьи ''всегда'' по источникам (почти все — СМИ, довольно часто авторитетные), однако он выбрал полем деятельности малоцитабельных персон и вносил ''очень часто тривиальные цитаты'' (часть его статей выставлены на КУ), а также создавал не очень нужные категории, после претензий флудил (что частично оправдывается типичным недовольством критики). Если рассматривать его "цитатное КПД", то до августа это примерно 30-50%, с августа (переключился на спортсменов) — не более 20%. После предупреждений и блокировок качество работы не повысилось (или почти), из чего можно сделать выводы что он: не хочет/лень/тихо протестует/''не может делать лучше''. Почти все его статьи не очень большие, потому тривиальность можно проверить быстро (от 2 мин на статью) при патрулировании.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 08:04, 25 сентября 2015 (UTC)
:Я тоже думаю, что бессрочно блокировать излишне жестоко. Вопрос в том, что участник русский язык хорошо не понимает, так как на его странице поставлен был шаблон ''ру1''. Плюс он не понимает как выбрать хорошую цитату. Можно, например, поставить топик бан на создания новых статьей. --[[Участник:6AND5|6AND5]] ([[Обсуждение участника:6AND5|обсуждение]]) 20:24, 25 сентября 2015 (UTC)
::Топик-бан был неск. дней назад. Я бы предложил только на категории (пока) - статьи можно быстро прореживать, совсем негодные отсеивать через КУ.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 05:43, 26 сентября 2015 (UTC)
 
Бессрочная блокировка — мера заведомо излишняя (избыточная) к такому участнику как Klausvienresh. По-видимому связана с тем раздражением, которое он вызывает своими спам-статьями и странной речью. Я тоже прошу Eleferen'а отменить свою санкцию. --[[Участник:MarkErbo|MarkErbo]] ([[Обсуждение участника:MarkErbo|обсуждение]]) 11:23, 26 сентября 2015 (UTC)
 
:Блокировка заслужена. Это повторение истории из ВП ([[w:Обсуждение участника:Klausvienresh]]): ''предупреждение'' → ''запрет на создание статей'' → ''блокировка'' → ''бессрочная блокировка''. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 12:13, 26 сентября 2015 (UTC)
::Между статьями для ВЦ и ВП, того типа как он делал, есть коренное отличие.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 20:56, 26 сентября 2015 (UTC)
* Всё точно. Цепочка знакомая: ''избыточное предупреждение'' → ''излишне строгий запрет на создание статей'' → ''завышенная блокировка'' → ''неоправданная бессрочная блокировка''. Человек активно работает. Делает статьи как может. Не банить нужно и не ругаться, а помочь, научить. Налицо печальный регресс проекта. --[[Участник:MarkErbo|MarkErbo]] ([[Обсуждение участника:MarkErbo|обсуждение]]) 11:38, 27 сентября 2015 (UTC)
* Полностью поддерживаю блокировку. Я хотел предотвратить все участие Klausvienresh на начальном этапе. Но мне этого сделать не дали. Можно немного порыть в соц сетях и вы поймете, что участник не очень здоров психически. В следствии чего у него очень много свободного времени и он занимается всем, начиная от рисования комиксов и заканчивая снятием порно с собственным участием. [[Участник:Zooro-Patriot|Zooro-Patriot]] ([[Обсуждение участника:Zooro-Patriot|обсуждение]]) 13:34, 27 сентября 2015 (UTC)
**Это уже очень интересно (заканчивая снятием порно с собственным участием.). Интересно, что думает его отец о своем сыне.--[[Участник:6AND5|6AND5]] ([[Обсуждение участника:6AND5|обсуждение]]) 15:01, 27 сентября 2015 (UTC)
*:: Ну это уже их семейные дела. Я так понимаю все про всех все знают и понимают. [[Участник:Zooro-Patriot|Zooro-Patriot]] ([[Обсуждение участника:Zooro-Patriot|обсуждение]]) 16:12, 27 сентября 2015 (UTC)
::::Прости меня я буду выполнять ваши указания. klausvienresh. --[[Служебная:Вклад/91.76.88.120|91.76.88.120]] 16:17, 27 сентября 2015 (UTC) <small>(возврат правки, отмененной Zooro-Patriot)--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 18:25, 27 сентября 2015 (UTC)</small>
:::::1) Главное в ВЦ - качество контента. 20% вставленных Klausvienresh цитат подходят (часть с натяжкой). 2) Zooro-Patriot, не пойти ли вам в официальный бан на сутки или больше за ''крайнее'' нарушение ВП:НО (диффамацию)? Действия на внешних ресурсах, вроде бы, не обсуждаются, если не идут во вред проекту. (И рисовать комиксы и т.д. в этой стране не запрещено.) <small>PS: Я, к примеру, не знаю почти ничего почти ни о ком из ВП и ВЦ, кроме внутрипроетного.</small>--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 18:21, 27 сентября 2015 (UTC)
:::::: А я сказал что рисовать комиксы плохо? Не пойти, т.к. я не сказал ничего, чего бы сам участник стеснялся или скрывал. Вся информация в открытом доступе и не требует знания каких-то секретных сведений и особых умений в пользовании гуглом. Просто у некоторых коллег создаётся впечатление, что злой администратор обессрочил подающего надежды участника. [[Участник:Zooro-Patriot|Zooro-Patriot]] ([[Обсуждение участника:Zooro-Patriot|обсуждение]]) 19:30, 27 сентября 2015 (UTC)
:::::::Пруфлинк на «участник не очень здоров психически» или диагноз врача есть?--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 20:33, 27 сентября 2015 (UTC)
:::::::: Не сложно найти канал участника на ютубе и глянуть пару нужных видео. Кидать сюда ссылки я не вижу смысла. [[Участник:Zooro-Patriot|Zooro-Patriot]] ([[Обсуждение участника:Zooro-Patriot|обсуждение]]) 19:51, 28 сентября 2015 (UTC)
* Категорически против разблокировки данного участника. Бессрочная блокировка появилась не на пустом месте. Если проанализировать страницу обсуждения участника и его вклад, то можно найти чёткую закономерность того, что участник попросту игнорировал все обращения к нему (в том числе и прогрессирующие блокировки, вначале на 3 суток, потом на неделю). По истечении срока блокировок улучшения стиля правок в ВЦ замечено не было и участник продолжал создавать статьи и категории ровно так же, как и до блокировок. По истечении блокировки в 7 дней, была наложена блокировка на создание новых страниц данным участником, которая закончилась обходом с ip адреса [[Служебная:Вклад/91.76.88.120|91.76.88.120]]. Механизм [[w:Википедия:Наставничество|Наставничества]], который был применён к участнику в Википедии результатов так же не дал. --[[Участник:Eleferen|Eleferen]] ([[Обсуждение участника:Eleferen|обсуждение]]) 07:33, 28 сентября 2015 (UTC)
 
== Участник:Финитор (a.k.a. FinitoR) ==
{{userlinks|Финитор}} a.k.a. {{userlinks|FinitoR}}
 
Участвует в проектах Викимедиа с 2008 года. В Википедии активно создавал статьи, но при этом также отметился «[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Алле,_Альфонс&diff=17716464&oldid=17711273 принципиальным публичным и демонстративным игнорированием правил]» (например, вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Алле,_Альфонс&diff=17570695&oldid=17567352 так]). И в результате уже в 2009 году заявил об уходе из Википедии.<br />
Теперь, с 2013 года, участвует в Викицитатнике. Однако манеры свои так и не поменял.<br />
 
1. На страницах обсуждения (СО):
* Систематически нарушает правило [[w:ВП:Этичное поведение]], а именно постоянно '''переходит на личности''': [[Обсуждение:Композитор|раз]], [[Обсуждение:Царь-рыба#по_поводу_удаления_раздела_статьи|два]], [[Обсуждение:Антон Павлович Чехов#Вот_ещё_вопрос|три]], [[Обсуждение:Эдгар Аллан По|четыре]].
* Вообще превращает СО в '''подобие личного блога''', а замечания упрямо игнорирует: [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение:Георгий_Дмитриевич_Гачев&action=history раз], [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение:Леонид_Александрович_Латынин&action=history два], [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение:Александр_Николаевич_Аммосов&action=history три], [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение:Миндаль&action=history четыре]. Или вот такое, с позволения сказать, [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение:Обезьяна&oldid=206079 "посвящение"]: «вам, вам, дорогие мои, возлюбленные обезьяны, благодарно и коленопреклоненно посвящаю я сделанную надысь (между прочим) статью. Стократно говорю вам спасибо: за всё, что вы сделали для меня, и до сих пор продолжаете делать: и здесь, и в википедии, и в прочих, ничуть не менее злачных местах...»
 
2. В статьях: регулярно добавляет посторонний материал (''оффтопик''), особенно в разделы <u>«Цитаты о <ком-либо>»</u>. Причём делает это демонстративно, [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Эдгар_Аллан_По&diff=258656&oldid=258647 например]. Именно такое поведение и вызывает споры на СО. А реакция Финитор’а на замечания — см. п. 1.<br />
См. также старую тему: [[Викицитатник:Форум#Словоупотребительные_цитаты_у_Финитора_и_Khanaon]].
 
Прошу принять меры. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 17:50, 10 мая 2015 (UTC)
 
* я сначала специально промолчала, потому что это всё невероятно грязно и некрасиво. Стыдно читать, и ещё стыднее отвечать, и вообще видеть такое. Видимо, я была неправа, что не вмешалась сразу. Странно слышать все эти слова от Вас, Максим Пе, который [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Возникновение_жизни&diff=242654&oldid=242651 грубит], периодически выкидывает цитаты (иногда сериями) без объяснения причин и не слышит никакой [[Обсуждение:Сократ|встречной аргументации]]? Уже несколько раз я и Финитор делали [[Сократ в художественной литературе|большие статьи]] (или ещё [[Кто виноват?|эту]] и [[Кроткая|эту]]) только потому, что Вам захотелось просто так что-то выкинуть! — Попросту Вы завидуете, троллите, придаёте себе веса, и хотите навести в цитатнике тот порядок, который невесть почему считаете нужным, а Финитор Вам мешает, когда Вы выкидываете его работу. Да ещё и требует обосновать. А не просто голословный "оффтопик". Вот почему Вы так злитесь и устроили здесь эту неприглядную кляузу. Финитор работает и ни к кому никогда не лезет. И Вам не раз помогал. И ничего не выкидывал никогда из Вашей работы. Очень некрасиво и стыдно видеть этот цирк. И скажите, что это снова [[w:ВП:Этичное поведение|ВП:ЭП]]? Если бы Вы сами вели себя ЭП, так и с Вами бы никто не переходил на "личности". ---- [[Участник:Khanaon|Khanaon]] 16:37, 18 июня 2015 (UTC)
Пояснение: под ''«посторонним материалом (оффтопиком)»'' имелось в виду <u>множество цитат, нисколько не раскрывающих предмет статьи</u>. См.:{{начало цитаты}}Некоторая часть (где-то - 1 или несколько, где-то - больше) цитат, которыми участники наполняют созданные и значительно дополненные ими тематические статьи, связаны с темой лишь ''условно - тривиальным словоупотреблением'', не раскрывающими объект статьи... и т. д.{{конец цитаты|источник=[[Викицитатник:Форум#Словоупотребительные_цитаты_у_Финитора_и_Khanaon]]}}
--[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 06:56, 20 июня 2015 (UTC)
 
Эта справка оч-чень кстати. Значит, ''«тривиальное словоупотребление, не раскрывающее объект статьи»?..'' Приведённый в пункте 2 [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Эдгар_Аллан_По&diff=258656&oldid=258647 пример] говорит лучше слов. Тонкая цитата символиста [[Бальмонт]]а, где он, выстраивая рассуждение о светомузыке [[Александр Николаевич Скрябин|Скрябина]], внезапным движением бровей проводит параллель с Эдгаром По и заканчивает пассаж мысли внезапным выводом, как вспышка молнии: '''«Изысканный провидец, [[Эдгар По]], слышал не только это, <font color="red">но и передвижение света, которое люди только видят»'''</font>. Тонкая идея, образ, почти виде́ние, ''такое'' не всякий и понять-то может. — И что? Максим Пе даже ''тут'' («публично») не стыдится назвать цитату Бальмонта ''«посторонним материалом (оффтопик)»'' <small>(не имеющим отношения к Эдгару По)</small>, вдобавок, ''«добавленным демонстративно»''. Это что, шутка? Недомыслие? Нет, хуже. Именно это и есть настоящее нарушение [[w:ВП:Этичное поведение|ВП.ЭП]]. Пренебрежение к чужому мнению. Упрямство. Нежелание слышать аргументы. А в итоге — банальный троллинг и постыдные кляузы на странице запросов к администраторам... --[[Участник:Финитор|<span style="color:#719371">(''FinitoR'' )</span>]] 12:00, 20 июня 2015 (UTC)
 
== [[Участник:Philip J.F.1987virt]] ==
Этот участник начал войну правок в статье [[Мориарти, Джей]]. Прошу принять меры.--[[Участник:6AND5|6AND5]] ([[Обсуждение участника:6AND5|обсуждение]]) 16:39, 14 июня 2015 (UTC)
:И страшные.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 16:47, 14 июня 2015 (UTC)
:В данном случае [[участник:6AND5]] неправ. См. [[Справка:Именование страниц#Естественный порядок слов и перенаправления]]. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 17:38, 14 июня 2015 (UTC)
::Перенос текста вместо переименования (когда содержимое страницы заменяется на перенаправление, а текст полностью переносится на новую страницу или страницу-перенаправление) '''является грубой ошибкой''', так как это разрывает историю правок...--[[Участник:6AND5|6AND5]] ([[Обсуждение участника:6AND5|обсуждение]]) 18:37, 14 июня 2015 (UTC)
:::Чую, не без верности вы флаг админский в ВП сдали, ибо сие замечание из принципов правок википроектов о перенаправлениях логично почти не применяется к таким случаям по неск. причинам. Каким? Думайте — это элементарно.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 20:01, 14 июня 2015 (UTC)
 
== Нарушение этики и агрессивное поведение участника [[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ==
Если здесь есть хоть один активный админ, прошу помочь мне разобраться. [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MarkErbo&direction=prev&oldid=257572 В январе 2015 года] я архивировал [[Обсуждение участника:MarkErbo|свою страницу обсуждения]], поставив обычный ВП-шаблон: «архив». Все сообщения участников, невзирая на их ценность, я перенёс [[Обсуждение участника:MarkErbo/Архив/1|туда]]. Обычная операция. На складе такое делает робот. [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MarkErbo&direction=next&oldid=257572 Ящик с архивом находился] на моей странице обсуждения, это можно посмотреть в истории. Вчера (через полгода после архивации!) пришёл участник [[Участник:Максим Пе|Максим Пе]], снёс '''мою''' страницу и [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MarkErbo&diff=261595&oldid=261594 оставил предупреждение], что подвергнет меня блокировке. За что, я спрашиваю? Он написал: «'''Запрещается''' удалять реплики и обсуждения без указания ссылок на их новое местонахождение». Какие ещё ему нужны ссылки? Или одного ящика недостаточно? Почему он позволяет себе подобное агрессивное и крайне неуважительное поведение? Какое право он имеет мне угрожать блокировкой? Вторгаться на чужую СО, наводить там погром и ещё угрожать? — Имея достаточный негативный опыт общения с этим человеком, я уже не хочу с ним разговаривать. В ВП не раз я имел подобные столкновения с ним, но там он всё же ведёт себя не так агрессивно, видимо, боится админов. Здесь же я просто теряюсь понять: в чём дело? Заранее благодарю Вас за внимание. --[[Участник:MarkErbo|MarkErbo]] ([[Обсуждение участника:MarkErbo|обсуждение]]) 15:20, 24 июня 2015 (UTC)
 
:Давайте по-порядку.
:* 26 янв. 2015 участник Yakiv Gluck [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MarkErbo&diff=246437&oldid=212676 открыл тему] на вашей СОУ. Но уже —
:* 27 янв. 2015 вы [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MarkErbo&diff=246607&oldid=246444 полностью удалили тему].
:* 29 янв. 2015 я [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MarkErbo&diff=246723&oldid=246607 возвращаю прошлое обсуждение и открываю новую тему]: <u>стандартное приветствие «Добро пожаловать»</u>, предупреждение по поводу ваших хамских описаний к правкам и удаления обсуждений; а также напомнил о правилах страниц участников, а именно: о <u>Черновике</u>. Но уже —
:* 29 янв. 2015 (<u>всего через 4 часа!</u>) вы [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MarkErbo&diff=246732&oldid=246728 опять удаляете все темы], опять заменяете СОУ на личный Черновик (хоть и со ссылкой на архив).
:* вчера, 23 июня 2015, просмотрев историю правок СОУ, я заметил ваше удаление 29 янв. <u>без описания</u> и открыл дифф <u>без архива в шапке страницы</u>. А так как принято архивы ставить в шапке страницы, я решил, что это очередная чистка...
:Да, здесь я поторопился: архив-то оказался в самом конце страницы. Посему последнее предупреждение зачёркиваю.
:Но вы тоже не правы. ''Архивация'' — это перемещение '''старых''' обсуждений. А вы стёрли тему уже '''через 4 часа после её открытия'''. Так что это не архивация в собственном смысле, а что-то ''на грани''.
 
:P.S. Блокировкой я не угрожал, т. к. не имею полномочий, а только предупредил. Намёк про Википедию странен: [[w:Служебная:Вклад/MarkErbo]] (пусто). --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 18:20, 24 июня 2015 (UTC)
::: сердечно благодарю администратора [[Участник:Zooro-Patriot|Zooro-Patriot]] за быструю реакцию на мою просьбу. Срока архивации не существует. На моей учётке на складе робот архивирует иногда через пять минут. Не спрашивая. А ссылки на мою учётку и вклад в ВП я Вам давать не стану, [[Участник:Максим Пе|Максим Пе]]. Вы злопамятны, а я ценю своё время и нервы, и если прихожу в какой-то проект, то не ради "общения". Хоть я и не нобелиат. Но и не тролль. --[[Участник:MarkErbo|MarkErbo]] ([[Обсуждение участника:MarkErbo|обсуждение]]) 09:03, 25 июня 2015 (UTC)
:::::Что-то я не очень понял. Прихожу через неделю, через месяц, а моя СО в прежнем состоянии. Максим, неужели Вас в детстве не учили:испачкал - вытри, сломал - почини, наступил на ногу - извинись. Даже [[Участник:Zooro-Patriot|Zooro-Patriot]], видимо, человек хорошо воспитанный, намекнул Вам, что надо бы вернуть мою СО в то состояние, которое было до Вашего погромчика. Думаете, и так сойдёт? --[[Участник:MarkErbo|MarkErbo]] ([[Обсуждение участника:MarkErbo|обсуждение]]) 16:22, 18 июля 2015 (UTC)
 
=== Итог ===
Что ж, раз участник Максим Пе признал свои ошибки, то не следует применять к нему какие либо санкции. Хотелось бы конечно избегать подобных ситуаций в будущем. Через какое время удалять сообщения нигде четко не прописано. Но выходит, что если участник не собирается отвечать, то они теряют для него актуальность и могут отправляться в архив, ссылка на который будет дана тут же. P.S. Максим Пе, наверное следует вернуть страницу обсуждения MarkErbo в прежнее состояние, когда темы были в архиве и ссылка на него стояла на странице. [[Участник:Zooro-Patriot|Zooro-Patriot]] ([[Обсуждение участника:Zooro-Patriot|обсуждение]]) 22:05, 24 июня 2015 (UTC)
 
== Агрессивное и деструктивное поведение участника [[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ==
К сожалению, вслед за Марком я тоже исчерпал все средства убеждения. Ситуация с участником [[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] делается нетерпимой. Веерный (адресный и намеренный) '''троллинг''', удаления цитат: [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Эдгар_Аллан_По&diff=258459&oldid=244290 скрытые <small>(Леонид Сабанеев)</small>] и явные, а также прямые и косвенные оскорбления в адрес меня и Анны <small>(ссылки не привожу как слишком позорные)</small> вынуждают меня просить о вмешательстве. [[Обсуждение:Платон|Не раз]], и не два я [[Обсуждение:Сократ|просил его]] не повторять подобных упражнений (сугубо корректно и мотивированно). Это не имело результата. Как правило, грубый и некорректный тон в обсуждениях начинает он сам, не отвечая [[Обсуждение:Эдгар Аллан По|по существу]] вопроса, но ограничиваясь вызывающим тоном. Сегодняшняя ситуация, как мне кажется, перешла все допустимые пределы (статья [[мания величия]]). Для начала он охарактеризовал вполне тривиальную фразу во вступлении к статье как [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение:Мания_величия&oldid=261711 верхоглядство и невежество] (а также совершил обычное для него [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Мания_величия&diff=261712&oldid=239858 удаление невежественной фразы]). [[Обсуждение:Мания величия|Попытки]] его ещё раз вразумить опять не дали результата. Как всегда, он не слышит аргументы и сам назначает: какие источники для него авторитетные, а какие — нет. Всё время работы в ВП и ВЦ я с бережностью относился к чужому труду. '''Ни разу''' я не топтался на чужой работе. '''Не удалил''' ни одной чужой цитаты («даже» Максима Пе). Меня интересует дело, а не такое, с позволения сказать, «общение», которое мне постоянно навязывают. Я понимаю, что Максим Пе сознательно создаёт деструктивную обстановку, добиваясь, чтобы я и Анна ушли из проекта. Более сотни несделанных статей в год для него — не причина остановиться, он постоянно демонстрирует неуважение к чужой работе и мнению. Потому сегодня я прошу Вас, [[Участник:Zooro-Patriot|Zooro-Patriot]], решить, что можно поделать в этой ситуации. --[[Участник:Финитор|<span style="color:#719371">(''FinitoR'' )</span>]] 15:19, 27 июня 2015 (UTC)
:История имеет свойство повторяться (с).
:В 2009 г. [[участник:Финитор]], он же [[w:Юрий Ханон]], заявил, что «покинул проект» Википедия.
:В 2011 г. Финитор был заблокирован: '''[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Финитор&oldid=33612456 за деструктивное поведение]''' (!)
:В 2015 г. Финитор заявляет, что его хотят прогнать уже и из Викицитатника...
:А в чём причина? {{начало цитаты}}...а как показали многие словоблудия вокруг цитат из статей Финитора, '''он не выносит ''любой'' критики ''своих'' статей'''.{{конец цитаты|источник=[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 09:30, 18 сентября 2014 (UTC) [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Викицитатник:Форум&diff=236405&oldid=235423]}}
:Нет, [[участник:Финитор|Финитор]], проблема не в сообществе, не в [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение:Обезьяна&oldid=206079 "обезьянах", которые якобы вам везде мешают] (!).
:Проблема в ''вас'', а именно в вашей нынешней позиции '''неформала'''. Ведь проекты Викимедиа — это сугубо <u>формальные</u> проекты, потому что подчиняются Правилам и держатся на сообществе — той самой «''стае''», которую вы так часто и ''публично презирали''...
:Итак, решение, по-моему, очень простое: Финитор отказывается от неформальности, а <u>администраторы обязуются доработать Правила Викицитатника и следить за проектом</u>. Ведь именно из-за халатности админов ''тут'' накапливается столько проблем.
:P.S. В отличие от Финитора, '''я никогда не переходил на личности''' в обсуждениях статей, т. е. не нарушал [[w:ВП:Этичное поведение]]. Также я [[w:Википедия:Правило трёх отмен|не вёл войн правок]] в его статьях. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 16:30, 27 июня 2015 (UTC)
:P.P.S. «Переход на личности» означает обсуждение отдельных участников (фамильярности, обвинения в "зависти" и др. всевозможных грехах) <u>вместо</u> обсуждения самих статей, их структуры, связи цитат с предметом статьи и т. д. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 17:31, 27 июня 2015 (UTC)
::: Ну и ну... Глядя со стороны, [[Участник:Максим Пе|Максим Пе]], поведение Ваше назвать этичным никак нельзя. Вы только отписываетесь о своём не нарушении пунктов ВП. Стыд и позор. Вам даже в голову не приходит элементарная мысль извиниться за своё «этичное» поведение перед Финитором. И как Вы добры и щедры к себе — позволяете хамить во все стороны <small>(и переходить на личности, не замечая или делая вид, что не переходите)</small> и считаете ''своё'' видение, ''свою'' точку зрения верной и правильной. Это ли не [[мания величия]]? Просто слов нет... Присоединяюсь к просьбе Финитора! -- [[Участник:Khanaon|Khanaon]] 17:08, 27 июня 2015 (UTC)
 
* Я сожалею. Всё сказанное [[Участник:Максим Пе|Максимом Пе]] не имеет никакого отношения к моему запросу. '''Повторяю.''' Вчера он пришёл в статью [[Мания величия]] и удалил из преамбулы '''тривиальные сведения''' о Дон-Кихоте '''с оскорбительным комментарием''' по отношению к автору статьи: [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Мания_величия&diff=261712&oldid=239858 удаление невежественной фразы]. При этом он повторил своё '''оскорбление''' в развёрнутой форме на [[Обсуждение:Мания величия|странице обсуждения]]: «[https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение:Мания_величия&oldid=261711 '''верхоглядство и невежество''']». Мотивация его агрессивного поведения состояла в том, что «'''Дон Кихот — это пример паранойи в художественной литературе'''», а вовсе не мания величия. Трижды я терпеливо пытался объяснить Максиму Пе его анекдотическую и безграмотную ошибку, не достойную даже школьника. '''Мания величия - это одно из проявлений паранойи'''. Любой абитуриент это знает. [[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] даже не потрудился зайти в соответствующую статью википедии, где прямо сказано: [[:w:Мания величия|'''В современной психиатрии бред величия не считается отдельным расстройством психики, но рассматривается как проявление различных психических расстройств — например, как составная часть симптомокомплекса паранойи или составная часть маниакального синдрома...''']] Самозабвенно он продолжал троллинг, отвергая аргументы и источники. ''Подобная некомпетентность'', когда она сопровождается агрессивным вторжением в статью и оскорблениями в адрес автора, является <big>'''грубейшим нарушением [[ВП:ЭП|той самой этики]]'''</big>, о которой так любит говорить [[Участник:Максим Пе|Максим Пе]]. Более того, его поведение наносит крупный вред проекту. Он очень любит рассуждать о моих качествах <small>(хотя «не переходит» на личности, конечно)</small> и с увлечением рыться во вкладе. В данном случае это говорит только о его специфическом интересе ко мне. Я тоже мог бы привести немало ссылок, как Максим Пе себя вёл (троллинг) в отношении известных писателей и композиторов (и статей про них в Википедии). Но подобное поведение я считаю недостойным и грязным. Таким образом, я повторяю свой конкретный запрос относительно безграмотного троллинга и систематического нарушения этики, в данном случае, в отношении моей статьи '''[[мания величия]]'''. Если поведение участника [[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] не получит должной оценки, ни я, ни Анна больше не сделаем здесь ни одной работы. В подобной затхлой обстановке нельзя находиться, не то что делать статьи. Всё моё участие в проекте будет ограничено противодействием агрессии и троллингу участника [[Участник:Максим Пе|Максим Пе]]. Теперь каждый год его вклад будет равен минус сто статей. ''Вот что'' такое деструктивное поведение участника [[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] — и, как следствие, деструктивный итог. --[[Участник:Финитор|<span style="color:#719371">(''FinitoR'' )</span>]] 09:01, 28 июня 2015 (UTC)
::«''Если поведение участника Максим Пе не получит должной оценки, ни я, ни Анна больше не сделаем здесь ни одной работы.''» — это '''шантаж'''. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 12:05, 28 июня 2015 (UTC)
*<big>'''Уважаемые участники, думаю еще не поздно, давайте мириться...'''</big>--[[Участник:6AND5|6AND5]] ([[Обсуждение участника:6AND5|обсуждение]]) 12:41, 28 июня 2015 (UTC)
:::NB.<small>[https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Обсуждение:Мания_величия&curid=39607&diff=261733&oldid=261731 Это я уже предлагал. И не раз]. Я не начинал этот троллинг. Ни разу не вторгался в работу Максима Пе. Уважаю его принципы, но ровно до той границы, где начинается агрессия и, тем более, оскорбления. А ведь он отлично знает, '''кого оскорбляет'''. В любой момент я готов в сосуществованию и даже сотрудничеству. Всё что требуется: признание очевидных ошибок, элементарное извинение за оскорбление и принятие святого принципа: работай сам и не мешай другому. Ведь предметами атаки Максима становятся не мои «нарушения», а разница в подходах. Я согласен с подходом Максима к цитатнику. Пускай он так же примет и мой. И пускай также не вторгается в мою работу, когда в этом нет конструктивной необходимости. Как сказал Мао: «пусть цветут сто цветов». Но ведь он опять продолжает в прежнем духе свой прекрасный троллинг. Обратите внимание на эти [https://ru.wikiquote.org/w/index.php?title=Афанасий_Афанасьевич_Фет&curid=2547&diff=261747&oldid=244139 «дополнения и оформление»]. Максим, придите в себя. Перестаньте вредничать. Ну это же типичное детское поведение!</small> --[[Участник:Финитор|<span style="color:#719371">(''FinitoR'' )</span>]] 13:16, 28 июня 2015 (UTC)
Добавить тему
Источник — https://ru.wikiquote.org/wiki/Викицитатник:Запросы_к_администраторам